Τουρκία- αν συμβεί το απευκταίο. Έχετε διαβεβαιώσεις βοήθειας; "Εγώ συνιστώ στην Τουρκία να μην το κάνει και ελπίζω να μην πιστεύει ότι μπορεί να το κάνει"

Aπό το Γερμανικό "Der Spiegel"

SPIEGEL ONLINE : Your government is stationing thousands of soldiers on the border. Preparations for a possible war?

Kotzias : No, no. There is no alternative to peace; we must solve our problems through diplomacy, peacefully and in accordance with international law. But that does not mean that we do not closely follow the behavior of our neighbors. Turkey likes to fan.

SPIEGEL ONLINE: At the beginning of March, Turkey arrested two Greek soldiers who crossed the border accidentally. Was that a provocation?

Kotzias: Anyway, this is not behavior among NATO partners. The two soldiers crossed the border by a few meters. For the first time, such a case will be used to escalate a crisis. For decades, we simply exchanged soldiers in such situations. I have documents in my office about hundreds of similar cases, even reports of the return of Turkish soldiers from Greece - without any escalation. It is not good that Turkey is deviating from this practice now. Because even their own soldiers will eventually get lost, as has happened occasionally in the past.

SPIEGEL ONLINE : In December, President Recep Tayyip Erdogan was in Athens, a historic visit. Did the meeting help?

Kotzias : It is important to keep all diplomatic channels open. The invitation was aimed at easing tensions and discussing our problems. President Recep Tayyip Erdogan is very nervous; the Turks are contradictory, at the same time they are cocky, arrogant, and insecure. We try to convince them that we have no evil intentions. Of all their neighbors, Greece is the best. But Erdogan has decided to cause even good neighbors like us problems.

SPIEGEL ONLINE: To what extent?

Kotzias : Basically, he is very interested in securing Turkish access to natural gas deposits in the Mediterranean, whether through legal or illegal methods.

SPIEGEL ONLINE: So Turkey wants to redraw the borders with Greece?

Kotzias : There's no chance that that happens.

SPIEGEL ONLINE : Because Greece is militarily sufficiently prepared?

Kotzias : International law is on our side. Erdogan can not seriously want to change Europe's borders. He has not hinted that he's thinking of something like that. But he provoked incidents proving that he questioned Greek sovereignty, and indirectly, that of the EU, in the Mediterranean and elsewhere.

SPIEGEL ONLINE : What do you think Erdogan is up to?

Kotzias : I believe that Erdogan wants to exert influence on the neighboring states, like a hegemonic power. But Greece is part of the EU, and we want Turkey to be a stable state committed to the EU. We want a Europeanization of Turkey, but sometimes it seems that Erdogan wants to "turkey" Europe. We can not accept that.

SPIEGEL ONLINE : How does Erdogan do that?

Kotzias : He takes a tough stand against his allies, has German journalists arrested. This approach is not consistent with the values ​​of Europe.

SPIEGEL ONLINE : You met Erdogan and talked openly with him. What did you tell him?

Kotzias : I told Erdogan, "Allah has decided that our lands are next to each other, and he watches your actions and expects you to act rationally and morally." We can not change the geographical location of the countries. We are neighbours. Nobody doubts Erdogan's qualities and influence. But his behavior as a leader is not what we think.

SPIEGEL ONLINE : What is the long-term goal of Turkey, if it is not about border shifts?

Kotzias : Turkey wants to impose its will on us. We can not accept that. I rarely respond to the sharp rhetoric of Turkey, otherwise we only play their game.

SPIEGEL ONLINE: How serious are the threats?

Kotzias: Turkey says it wants to talk to us at the negotiating table about things they do not address under international law. But we will not go into that. Erdogan exports domestic problems; he tries to mobilize the right-wing nationalists before the elections next year. But Greece is not Syria or Iraq. I say that with all due respect to these countries. We are an organized state with more opportunities. We are part of the West and not alone.

Foreign Minister Nikos Kotzias in an interview with SPIEGEL reporter Giorgos Christides

SPIEGEL ONLINE : But your country provokes too: The Greek Defense Minister said that Erdogan had become "crazy" and announced that he would move 7,000 soldiers to the border with Turkey.

Kotzias : Ministries behave differently, as shown by the look in the story. I am a follower of a quiet way.

SPIEGEL ONLINE : Do you expect support from the West in conflict with Turkey?

Kotzias : My friends in Turkey should understand that our response to provocation, even in such a military manner, should not be construed as a weakness.

SPIEGEL ONLINE : And what do you expect from the EU?

Kotzias : The EU can not intervene, that's how it is structured. But it can be proactive - and there are other forces in the region - Iran, Russia, the majority in the Arab world - all of whom have different relations with Turkey. I can only admonish Ankara not to try anything ill-considered.

---

Note: This is the long version of the interview published in the current SPIEGEL.

TO ΠΛΗΡΕΣ ΚΕΙΜΕΝΟ ΤΗΣ ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗΣ, ΑΠΟ ΤΗΝ ΥΠΗΡΕΣΙΑ ΕΝΗΜΕΡΩΣΗΣ

ΚΑΙ ΔΗΜΟΣΙΑΣ ΔΙΠΛΩΜΑΤΙΑΣ ΤΟΥ ΥΠΟΥΡΓΕΙΟΥ ΕΞΩΤΕΡΙΚΩΝ

                       Αθήνα, 8 Απριλίου 2018

Συνέντευξη Υπουργού Εξωτερικών, Νίκου Κοτζιά, στο περιοδικό Der Spiegel και τον δημοσιογράφο Γιώργο Χρηστίδη (08.04.2018)

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Περιμένατε τον Οκτώβριο του 2017, όταν απευθύνατε πρόσκληση στον πρόεδρο Ερντογάν για επίσημη επίσκεψη, που έγινε τελικά τον Δεκέμβριο και είχε χαρακτηριστεί ιστορική με την προσδοκία ότι θα άνοιγε ένα νέο κεφάλαιο στις ελληνοτουρκικές σχέσεις, ότι σήμερα βρισκόμαστε σε αυτό το σημείο; Τι μεσολάβησε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Στη διπλωματία δεν κουβεντιάζεις μόνο με τους φίλους σου.  Αν κουβεντιάζεις μόνο με τον φίλο σου πηγαίνεις σε μια ταβέρνα. Είναι πάρα πολύ φυσιολογικό να συζητάς και με αυτούς που έχεις προβλήματα. Άρα και με την Τουρκία. Το ότι συζητάς δεν σημαίνει ότι δεν έχεις προβλήματα. Το θέμα είναι πώς θα κρατήσεις ανοιχτά τα κανάλια επικοινωνίας. Η πρόσκληση ήρθε σε μια προσπάθεια να εξορθολογίσουμε τις σχέσεις μας και τον τρόπο με τον οποίο μπορούμε να συζητήσουμε τις διαφορές μας. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Γιατί δεν απέδωσε αυτή η προσπάθεια εξορθολογισμού;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Ο κύριος Ερντογάν βρίσκεται σε περίοδο μεγάλης νευρικότητας. Αντιμετωπίζει εσωτερική αμφισημία, ταλάντευση, αντίφαση. Ανάμεσα σε μια τάση αλαζονείας και την αίσθηση ότι μπορεί να κάνει ό,τι θέλει στην περιοχή, και έναν ενδόμυχο φόβο και  ανασφάλεια. Εμείς προσπαθούμε να τροφοδοτήσουμε την αίσθηση ότι η Ελλάδα δεν έχει κακές βλέψεις ούτε θέλει να είναι κακός γείτονας. Από όλους τους γείτονες της Τουρκίας ο εν δυνάμει καλύτερος είμαστε εμείς. Αλλά ο κύριος Ερντογάν αποφάσισε να έχει προβλήματα με όλους, ακόμα και με τους καλούς γείτονες.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και προς την Ελλάδα;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Λέω απέναντι σε τρίτες χώρες. Βλέπετε τι συμβαίνει στο Αφρίν.  Τον Τούρκο πρόεδρο τον απασχολούν πολύ τα ενεργειακά. Και πώς θα διεκδικήσει, ακόμα και παρανόμως, δικαιώματα της Τουρκίας πάνω στον ενεργειακό πλούτο της Μεσογείου. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Πέραν του ενεργειακού πλούτου. Τίθεται θέμα αλλαγής συνόρων με Ελλάδα;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν υπάρχει τέτοια περίπτωση.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Λόγω αποτρεπτικής δύναμης της Ελλάδας;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Υπάρχει το διεθνές δίκαιο.  Και δεν νομίζω ότι ο Ερντογάν μπορεί να ονειρεύεται ότι μπορεί να αλλάξει τα ευρωπαϊκά σύνορα. Προς το παρόν δεν έχει δείξει τέτοια διάθεση. Δείχνει όμως διάθεση παρενόχλησης της χώρας, δημιουργίας επεισοδίων, αμφισβήτησης της κυριαρχίας της δικής μας και κατά συνέπεια της Ε.Ε. σε σειρά από θαλάσσιες περιοχές και χώρους, αλλά ξέρει ότι με την Ελλάδα δεν έχει να κάνει – και το λέω με πολύ φιλική διάθεση προς τις χώρες αυτές — με το Ιράκ ή τη Συρία, αλλά με ένα συγκροτημένο κράτος, με μεγαλύτερες ικανότητες και δυνατότητες. Δεν νομίζω ότι θέλει κάτι τέτοιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι επιδιώκει λοιπόν; 

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Θεωρώ πως θέλει να κάνει τις χώρες στον περίγυρο της Τουρκίας περιφερειακές και να ηγεμονεύει στην περιοχή. Η Ελλάδα είναι όμως κράτος - μέλος της Ε.Ε. Εμείς τη θέλουμε την Τουρκία σταθερή σε έναν δυτικό προσανατολισμό. Και γιατί είναι καλό για τον πληθυσμό της και γιατί υπάρχει μεγάλο ποσοστό Τούρκων που προσβλέπουν στη Δύση και προσβλέπουν στην ΕΕ. Και για την ΕΕ είναι καλό να έχει μια τέτοια Τουρκία κοντά της. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Τουρκία θέλει να μείνει στον ευρωπαϊκό δρόμο όμως;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εμείς θέλουμε τον εξευρωπαϊσμό της Τουρκίας, καμιά φορά όμως φαίνεται ότι η Τουρκία θέλει τον εκτουρκισμό της Ευρώπης. Και εμείς αυτό δεν το δεχόμαστε. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τι εννοείτε «εκτουρκισμό της Ευρώπης»;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αυταρχικότητα, σκληρότητα, σε σχέση με συμμάχους. Όταν συλλαμβάνει π.χ. Αμερικάνο πάστορα, Γερμανούς δημοσιογράφους, Έλληνες στρατιωτικούς. Όλα αυτά δεν συνάδουν σε μία χώρα με ευρωπαϊκή κουλτούρα. Είναι δικό του θέμα να αποφασίσει. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Προκλητικές δηλώσεις Τουρκίας και πράξεις. Παραβιάσεις, αμφισβητήσεις θέμα αναθεώρησης της Λοζάνης και ούτω καθεξής... Έχετε συναντήσει και συνομιλήσει με τον Ερντογάν. Τι του λέτε;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ του λέω του Ερντογάν κάθε φορά: Ο Αλλάχ μας έβαλε τον έναν δίπλα στον άλλο. Και σε περιμένει και σε κοιτάει αν θα φερθείς ηθικά και ορθολογικά. Δεν μπορείς να αλλάξεις γειτονιά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Και τι σας απαντά; 

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έχουμε ευθεία σχέση και ανοιχτή κουβέντα. Πάντα μιλάω ειλικρινά και προσπαθώ να ανακαλύψω τι κάνει ηγέτη σε μία χώρα. Γιατί ο Ερντογάν είναι ηγέτης στην Τουρκία. Δεν είναι μια τυχαία προσωπικότητα. Άλλο αν είναι δομημένη η προσωπικότητα αυτή και συμπεριφέρεται με τον τρόπο που θέλω. Και άλλο να αμφισβητεί κανείς τις ικανότητες και τα ταλέντα του. Εγώ από αυτή τη σκοπιά λέω ότι ως ηγέτης έχει μια συμπεριφορά που δεν είναι αυτή που θα θέλαμε. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Σας μεταφέρω τι ακούω παντού στον δρόμο, το περίπτερο, στο σούπερ μάρκετ. Έρχεται πόλεμος; Ο Υπουργό Άμυνας δήλωσε ότι μεταφέρονται 7000 στρατιώτες στον Έβρο και τα νησιά. Υπάρχει προετοιμασία της Ελλάδας για ενδεχόμενο…

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι, όχι. Δεν υπάρχει εναλλακτική από την ειρήνη και την ειρηνική συνύπαρξη. Αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν λαμβάνουμε υπόψη τη συμπεριφορά του όποιου γείτονά μας και το πώς αντιμετωπίζει τα προβλήματα γειτνίασης.  Σε όλους τους γείτονες, και στις καλύτερες οικογένειες, υπάρχουν προβλήματα. Πρέπει να λύνονται διπλωματικά, ειρηνικά, με βάση το διεθνές δίκαιο.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αλλά ένθεν κακείθεν δηλώσεις προκλητικές. Είναι εσωτερικής κατανάλωσης;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Στην Τουρκία αρέσει να ρίχνει λάδι στη φωτιά με δηλώσεις. Εγώ απαντώ μία φορά στις 20 και αυτό είναι το σωστό. Και γι’ αυτό παροτρύνω όλες τις πλευρές εντός Ελλάδος να μην ανταποκρίνονται με τον τρόπο που θέτει τα ζητήματα η Τουρκία, γιατί αυτό είναι παιχνίδι τουρκικό.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Διορθώστε με αν κάνω λάθος, αλλά δική σας τακτική είναι κάθε τουρκική πρόκληση να τη μεταφέρετε στα διεθνή φόρα και στους αρμόδιους Διεθνείς Οργανισμούς και να μην εμπλέκεστε σε μια ενδοτουρκική διένεξη;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η Τουρκία έχει την τάση, όχι όλοι και όχι πάντα, να δημιουργεί εντάσεις. Είναι ο τρόπος που κάνει πολιτική. Εμείς έχουμε άλλη κουλτούρα και άλλο πολιτισμό και νομίζω ότι ο δικός μας είναι πιο ορθολογικός και δίκαιος. Δεν πρέπει να παρασυρόμαστε σε ένα «chicken game». Πρέπει η διπλωματία να κατευνάζει και να εξηγεί και στην άλλη πλευρά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ποιος είναι ο μακροπρόθεσμος στόχος της Τουρκίας, εφόσον δεν είναι η αλλαγή συνόρων;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Σχεδιασμός της Τουρκίας είναι να μας υποχρεώσει να πάμε σε ένα τραπέζι διαπραγμάτευσης με τους δικούς της όρους. Και αυτό δεν γίνεται, ούτε πρόκειται ποτέ να συμβεί και καλό είναι να το καταλάβει. Έχει επίσης μια νευρικότητα που τη βγάζει προς τα έξω. Δεν πρέπει εμείς να δημιουργούμε ατμόσφαιρα που να την διευκολύνει να βγάζει την εσωτερική της νευρικότητα πάνω μας.  Θέλει, επίσης, [ο Ερντογάν] στο εσωτερικό να λεηλατήσει την ψήφο των εθνικιστών. Έχει προσχωρήσει σε δικά τους αιτήματα και επιλογές. Εμένα, στο πεδίο της διπλωματίας,  με αφορά στον βαθμό που αυτό εκδηλώνεται στις σχέσεις του μαζί μας. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Ο κ. Καμμένος, βλέπετε μια αντίστοιχη πρακτική και από τον ίδιο;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όπως έχουν δείξει όλες οι αναλύσεις, προεξαρχόντως του Graham Allison από το Χάρβαρντ, με αφορμή την κρίση της Κούβας, τα υπουργεία Εξωτερικών και Άμυνας έχουν διαφορετικά μέσα και τρόπο συμπεριφοράς. Εγώ είμαι οπαδός της νηφάλιας και ψύχραιμης αντιμετώπισης των προβλημάτων. Να αντιδρώ όταν είναι χρήσιμο για τη χώρα μου, όχι όταν προκαλούμαι. Άλλοι το αντιλαμβάνονται διαφορετικά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το οποίο αυτό είναι αποτέλεσμα συντονισμού στην κυβέρνηση; Δηλαδή υπάρχει ο καλός και ο διπλωμάτης και ο κακός;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Όχι δεν υπάρχουν τέτοια παιχνίδια. Ο κ. Καμμένος εκδηλώνει αυθόρμητα την αντίδρασή του στις τουρκικές προκλήσεις. Ο δικός μου χαρακτήρας σαν άνθρωπος, όχι μόνο επειδή προΐσταμαι της διπλωματίας, είναι διαφορετικός. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Έχετε πει δεν είμαστε Συρία ή Ιράκ. Χώρα Δύσης, σκληρό πυρήνα Δύσης. 

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η Ελλάδα έχει σε σύγκριση με την Τουρκία άλλα θεσμικά συστήματα, άλλες ικανότητες. Και το λέω για έναν λόγο: Καμιά φορά οι Τούρκοι φίλοι μου, πρέπει να αντιληφθούν ότι η φιλική μας διάθεση και η διάθεσή μας να απαντάμε με διπλωματικά μέσα σε προκλήσεις ακόμα και στρατιωτικές, δεν πρέπει να εκλαμβάνονται ως αδυναμία. Είναι συμπεριφορά ευθύνης. Αυτό δείχνει δύναμη χαρακτήρα και δυνατοτήτων. Πρέπει μία φορά το εξάμηνο να τους το διευκρινίζουμε αυτό.  Στη Συρία, η Τουρκία έχει ειδική σχέση. Τη δεκαετία του `30  πήρε την Αλεξανδρέτα. Στο Αφρίν δείχνει διάθεση να μείνει. Μια στο τόσο λοιπόν τους υπενθυμίζω ότι εμείς είμαστε διαφορετικός παίκτης στο διεθνές σύστημα. Η χώρα μου θα υπερασπιστεί τα δικαιώματά της με τρόπο διαφορετικό. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: ΕΕ - ΗΠΑ θα παρέμβουν υπέρ; 

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν νομίζω ότι η ΕΕ από τη δομή της μπορεί να παρέμβει σε ένα πιο δύσκολο πρόβλημα. Αλλά παρεμβαίνει προληπτικά, ώστε να μην φτάσουμε εκεί. Να χαμηλώνουν οι τόνοι. Στην συγκεκριμένη στιγμή, οι Αμερικανοί δεν είναι παρόντες στην περιοχή όπως ήταν παλαιότερα. Και αυτό πρέπει να το λάβει κανείς υπόψη. Υπάρχουν και άλλες δυνάμεις στην περιοχή, όπου οι σχέσεις με την Τουρκία παρουσιάζουν επίσης αντιθέσεις. Αναφέρομαι στο Ιράν και τη Ρωσία και τον διαχωρισμό της Τουρκίας από την πλειοψηφία του αραβικού κόσμου. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Τουρκία- αν συμβεί το απευκταίο. Έχετε διαβεβαιώσεις βοήθειας; 

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Εγώ συνιστώ στην Τουρκία να μην το κάνει και ελπίζω να μην πιστεύει ότι μπορεί να το κάνει.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Αυτό που μεταφέρθηκε, ότι η Ελλάδα είναι ένα βιλαέτι μικρότερο από την Κωνσταντινούπολη, ότι δε μπορεί να συγκριθεί με την Τουρκία ως μέγεθος στρατιωτικό, πολιτικό, επιρροής ή οτιδήποτε άλλο;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η Τουρκία είναι μεγαλύτερη χώρα, αλλά έχει και μεγαλύτερα προβλήματα, αντιθέσεις και ανασφάλειες από εμάς.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Στις αρχές Μαρτίου η Τουρκία συνέλαβε δύο Έλληνες στρατιώτες, οι οποίοι πέρασαν κατά λάθος τα σύνορα. Ήταν μια τέτοια πρόκληση αυτό;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Η Τουρκία συμπεριφέρεται με δύο τρόπους που δεν είναι ορθολογικοί. Για πρώτη φορά ένα επεισόδιο, όπου κάποιοι στρατιωτικοί πέρασαν 10 μέτρα μέσα στα σύνορα,  αντιμετωπίζεται με προσπάθεια να εξελιχθεί σε κρίση, ενώ σε ανάλογες περιπτώσεις, επί δεκαετίες, τους ανταλλάσσαμε. Στο γραφείο μου έχω έγγραφα για εκατοντάδες ανάλογες περιπτώσεις, υπάρχουν ακόμα και πρακτικά παράδοσης, που εμείς τους επιστρέψαμε, χωρίς τέτοια κλιμάκωση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Άλλαξε το δόγμα; 

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Έχει αλλάξει η συμπεριφορά. Δεν είναι καλό αυτό. Γιατί θα χαθούν και δικοί τους στρατιωτικοί, όπως συνέβαινε κατά καιρούς πάντα. Δεύτερον, δεν είναι αυτή συμπεριφορά συμμάχου στο ΝΑΤΟ. Είμαστε δύο χώρες σε ειρηνικές σχέσεις. Τέτοιες κινήσεις δεν βοηθούν.  

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Βέβαια ο εταίρος στην κυβέρνηση χαρακτήρισε την Τουρκία «εχθρό».

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Αυτό το είπαμε προηγουμένως. Δεν θα χρησιμοποιούσα μια τέτοια διατύπωση. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Η Ελλάδα απαιτεί δικαστικό σύστημα, ανεξάρτητο. Δεν είμαστε Σουλτάνοι. Γιατί αρνείστε το ίδιο επιχείρημα που επικαλείται και η Τουρκία;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το επικαλείται για δύο διαφορετικά πράγματα. Εμείς τους 8 δεν τους συλλάβαμε. Οι 8 ζήτησαν άσυλο από την Ελλάδα. Οι δικοί μας στρατιωτικοί δεν ζητούν άσυλο στην Τουρκία. Συνελήφθησαν παρά τη θέλησή τους. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Οι ροές στο προσφυγικό έχουν αυξηθεί.

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Πρέπει να αντιμετωπίσουμε την πηγή του προβλήματος. Να τελειώσει ο πόλεμος στη Συρία. Φυσιολογικά, σε εμφυλίους πολέμους ή σε περιορισμένης γεωγραφικής κλίμακας πολέμους κάποτε αυτοί τελειώνουν. Είτε γιατί κουράζεται η μία πλευρά ή/και εξαντλούνται οι πόροι. Εδώ και το ένα και το άλλο δεν γίνονται, γιατί τρίτες χώρες τροφοδοτούν τη σύρραξη διαρκώς με μέσα και προσωπικό.  Όσο συνεχίζεται αυτή η ροή, δεν τελειώνει ο πόλεμος και όσο δεν τελειώνει ο πόλεμος, θα έχουμε πρόσφυγες. Η Τουρκία έχει κάνει πολλά για τους Σύρους πρόσφυγες, αλλά δημιουργεί και η ίδια. Από την περιοχή του Αφρίν έχουν μετακινηθεί σχεδόν 500.000 άνθρωποι. Στη Συρία συγκρούονται 9 παίκτες. Όταν ανασυγκροτηθεί δεν θα έχουμε το πρόβλημα. Τα ρεύματα στο μεταναστευτικό συνδέονται με τις πηγές του πολέμου.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Κύριε Κοτζιά, πήρατε μια γενναία θα την έλεγα, πρωτοβουλία, να λύσετε ένα θέμα, το Σκοπιανό. Θα μου πείτε λίγο σε τί στάδιο βρισκόμαστε σε αυτό, αλλά ήθελα να ρωτήσω, μια τέτοια προσέγγιση πιο ρεαλιστική, πιο ανοιχτή, πιο φιλόδοξη, θα μπορούσε ν’ ακολουθηθεί με την Τουρκία; Δηλαδή να καθίσουμε σ’ ένα τραπέζι να λύσουμε ό,τι είναι να λυθεί;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Τρία χρόνια προσπαθούμε. Έγιναν βήματα. Αλλά η Τουρκία έχει αλλάξει συμπεριφορά μετά το αποτυχημένο πραξικόπημα. Πάλι θα προσπαθήσουμε, αλλά να το καταλάβουν ότι το κάνουμε από ευθύνη και όχι αδυναμία. Οι διαφορές με τα Σκόπια είναι προβλήματα ιστορικού χαρακτήρα, ταυτότητας, κληρονομίας και πολιτισμού. Τα ζητήματα αυτά είναι ευαίσθητα. Μπορούν όμως να λυθούν με τόλμη όπως κάνουμε τώρα. Ενώ με την Τουρκία έχουμε προβλήματα γεωστρατηγικά και γεωπολιτικών διεκδικήσεων. Η Τουρκία διεκδικεί χώρο, όχι κληρονομιά. Ελπίζω θα «συνέλθει» και θα μετρήσει καλύτερα και το μπόι και το συμφέρον της.

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: H Ελλάδα εξέρχεται από μια μεγάλη οικονομική κρίση. Η Τουρκία εξοπλίζεται. Μπορεί να αντέξει η Ελλάδα μία κούρσα εξοπλισμών; 

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Δεν έχουμε ούτε τις ίδιες ποσότητες χρημάτων ούτε την υλικοτεχνική υποδομή, αλλά υπάρχει διαφορά όταν εξοπλίζεσαι για επιθετικούς σκοπούς και αμυντικούς. Υπάρχουν άμυνες με περιορισμένο κόστος. Με βάση τις οικονομικές δυνατότητες θωρακίζουμε την άμυνά μας. Έχουμε καλό προσωπικό. Και υλικό. Τα 6 γερμανικά υποβρύχια είναι τρομερό όπλο στις θάλασσες. Η Τουρκία επενδύει σε μεγάλα project, όπως η παραγγελία αεροπλανοφόρου, όμως η Ελλάδα έχει 2.000 νησιά. 

ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΣ: Το θέμα των πολεμικών αποζημιώσεων της Γερμανίας;

Ν. ΚΟΤΖΙΑΣ: Το θέμα είναι στο κοινοβούλιο. Μοντέλο για εμάς η συμφωνία Γερμανίας-Πολωνίας για μια κοινή επιτροπή εξέτασης του θέματος. Δεν ήθελε η γερμανική πλευρά, αν και πρότεινε το ίδιο στους Πολωνούς. Το κατοχικό δάνειο δεν είναι θέμα αποζημιώσεων. Όπως απαιτεί να επιστρέψουμε εμείς τα δάνειά μας, το ίδιο πρέπει να κάνει και η Γερμανία. Το θέμα είναι ανοιχτό. Είμαστε μια χώρα με σχέσεις αγάπης με τη Γερμανία. Όπως κάθε έρωτας, έχει τις εύκολες και δύσκολες στιγμές του.