Συνέντευξη Υπουργού Υγείας
Άδωνι Γεωργιάδη
στον «Real FM 97.8»
Με τους Νίκο Χατζηνικολάου και Αντώνη Δελατόλα
Αντώνης Δελατόλας: Κατ’ αρχήν, παίρνω άδεια από τη σημαία να του μιλάω στον ενικό σήμερα. Δεν σε πιάνει κανείς πολλές φορές σε αντιφάσεις, αλλά έχω διαπιστώσει μία που αφορά τον Τσίπρα. Σε εμένα προσωπικά, αλλά και δημόσια, έχεις πει ότι είναι υπολογίσιμος αντίπαλος. Έχεις πει διάφορα θετικά για την λαϊκότητά του, με την καλή έννοια και λοιπά, και είδα μία ανάρτηση σήμερα στην οποία είπες, «άντε γεια» και τέτοια. Γιατί αυτό;
Άδωνις Γεωργιάδης: Ο Τσίπρας για άλλη μία φορά αποδεικνύει ότι δεν μπορεί να αλλάξει. Και αυτό είναι το μεγάλο του πρόβλημα. Ποια είναι η σύγκριση Μητσοτάκη – Τσίπρα για να το καταλάβουμε. Εάν δεις τα επικοινωνιακά χαρακτηριστικά του Κυριάκου Μητσοτάκη πριν από 15 χρόνια και του Τσίπρα, ο Τσίπρας υπερείχε 100%, είχε φυσικό ταλέντο, το μεγαλύτερο από όλη τη δική μου γενιά. Ποια είναι η διαφορά με τον Μητσοτάκη; Ο Μητσοτάκης είναι ο παίκτης που είχε λιγότερο ταλέντο, αλλά είχε πειθαρχία, έκανε κάθε μέρα προπόνηση, έκοψε το τσιγάρο, δεν ξενυχτούσε το βράδυ, δούλευε και σιγά-σιγά από εκεί που είχε ένα επικοινωνιακό χάρισμα Χ το έκανε δέκα Χ. Ο Τσίπρας είναι ο παίκτης ο οποίος επειδή είχε το μεγάλο φυσικό ταλέντο, άρχισε να καπνίζει, να ξενυχτά το βράδυ...Τι έγινε; Έμεινε εκεί που ήταν και ακόμα παρακάτω.
Ως αποτέλεσμα, δεν μπορεί ποτέ..
Νίκος Χατζηνικολάου: Μην τα λέτε αυτά έτσι κ. Υπουργέ και μετά την Κωνσταντοπούλου και τον Ανδρουλάκη έχετε και μήνυση από τον Τσίπρα.
Άδωνις Γεωργιάδης: Θα έρθω στις μηνύσεις μετά. Πάμε στον Τσίπρα τώρα. Έκανε rebranding, πήρε Γάλλους συμβούλους, μας είπε για την «Ιθάκη», γύριζε την Ελλάδα για να μας δείξει ότι έγινε καινούριος και το κόμμα που κάνει είναι το «ΕΛΑΣ»; Πρώτα απ΄ όλα να πούμε κάτι για να το καταλάβουμε. Υπάρχουν δύο κατηγορίες ψηφοφόρων στην Ελλάδα, οι παλαιότεροι σε ηλικία που ξέρουν την ελληνική ιστορία και καταλαβαίνουν τι είναι το ΕΑΜ-ΕΛΑΣ και αυτοί σε ένα βαθμό είναι αριστεροί και τους αρέσει και σε ένα άλλο κοινό θυμούνται τα Δεκεμβριανά, τον Βελουχιώτη, τον εμφύλιο, τη Βάρκιζα, το Λιτόχωρο, τον Γράμμο και το Βίτσι, δεν θέλουν να τα ακούνε.
Άρα, σε ένα μεγάλο κοινό αυτής της κατηγορίας είναι αρνητικό, σε ένα μικρότερο κοινό είναι θετικό. Στο μεγάλο κοινό όμως που είναι οι περισσότεροι, λυπάμαι που το λέω αλλά δυστυχώς ιστορία πολλοί δεν ξέρουν, οι περισσότεροι που θα ακούνε το όνομα ΕΛΑΣ ή θα τους έρχεται στο μυαλό η Ελληνική Αστυνομία και δεν θα καταλαβαίνουν περί τίνος πρόκειται ή δεν θα καταλαβαίνουν γιατί το ονόμασε έτσι. Μου έχει βάλει μέσα και το Άλφα σαν ψιλοαναρχικό, Τσε Γκεβάρα, για να δείξει και καλά ότι είναι επαναστάτης. Επαναστάτης ο Τσίπρας; Μάλλον «επαναστάτης του κουραμπιέ», για να είμαστε σοβαροί. Οπότε λοιπόν, τι έχει κάνει; Έχει κάνει έναν αχταρμά, εμφυλιοπολεμικό, επαναστατικό, δεκεμβριανό, το οποίο τελικά δεν απευθύνεται σε κανέναν.
Θες να κάνεις rebranding, έχεις πληρώσει υποτίθεται ένα σωρό λεφτά, θες να απευθυνθείς στον κεντρώο χώρο, θες να κάνεις ανταγωνισμό με τον Μητσοτάκη και μου κάνεις το ΕΛΑΣ με το αστέρι του αναρχισμού και απέναντι τον Τσε Γκεβάρα;
Αντώνης Δελατόλας: Τώρα εντάξει, ας μη μείνουμε σε αυτό, διότι θα το δούμε στην πορεία πως θα περπατήσει.
Άδωνις Γεωργιάδης: Είναι απολύτως προφανές ότι είναι λάθος το όνομα, λάθος το σύμβολο, μπορεί να ενοχλεί τους γνήσιους αριστερούς και θα σου πω και το γιατί. Εγώ δεν είμαι αριστερός, εγώ είμαι δεξιός, όμως αναγνωρίζω την ιστορία του ΕΛΑΣ. Ήταν ένα κομμάτι της ελληνικής ιστορίας και στην αντίσταση και ήταν ένας αντίπαλος σεβαστός της αστικής τάξης. Λέω για τα Δεκεμβριανά τώρα και την Βάρκιζα. Πρόσεξε τώρα, σε αυτό το κοινό που αντιλαμβάνεται την ιστορία με μια σοβαρότητα, πιθανόν να είναι και πολύ ενοχλητικό να πηγαίνει ένας και να καπηλεύεται την ιστορία του ΕΛΑΣ. Δηλαδή, ας πούμε οι του ΚΚΕ που το βλέπουν, τους αρέσει που πάει να καπηλευτεί τον ΕΛΑΣ ο Τσίπρας;
Αντώνης Δελατόλας: Εσύ θεωρείς ότι ο Τσίπρας το έκανε για τον ΕΛΑΣ αυτό;
Άδωνις Γεωργιάδης: Ε, για ποιον τον έκανε;
Αντώνης Δελατόλας: Δεν το έκανε για τον ΕΛΑΣ.
Άδωνις Γεωργιάδης: Για ποιον, για την ελληνική αστυνομία το έκανε;
Αντώνης Δελατόλας: Η ΕΛΑΣ έχει έναν ευρύτερο συμβολισμό, γιατί δεν το δέχεσαι;
Άδωνις Γεωργιάδης: Το ΕΛΛΑΣ είναι με δύο λάμδα, είναι η Ελλάδα, Ελλάς.
Αντώνης Δελατόλας: Ο γιος σου όταν ακούει ΕΛΑΣ εννοεί τον εμφύλιο;
Άδωνις Γεωργιάδης: Ο γιος μου ξέρει καλή ιστορία, είναι φανατικός.
Αντώνης Δελατόλας: Το περιεχόμενο να δούμε, το περιεχόμενο έχει σημασία.
Άδωνις Γεωργιάδης: Δέσμευση πρώτη...
Νίκος Χατζηνικολάου: Οι 7 δεσμεύσεις είναι δεσμεύσεις που δεν μπορεί να πει όχι ούτε δεξιός. Το θέμα είναι πως αυτές θα τις εξειδικεύσει.
Άδωνις Γεωργιάδης: Οι δεσμεύσεις που έχει γράψει είναι από μια διαφημιστική εταιρία. Δέσμευση πρώτη, δεσμεύομαι να ζούμε με αξιοπρέπεια. Έλα, φοβερή ανακοίνωση. Όλοι οι υπόλοιποι στον πλανήτη θέλουμε να μην ζούμε με αξιοπρέπεια, περιμέναμε τον Τσίπρα να μας το πει στο Θησείο.
Εμένα δεν με ενοχλεί, καλά κάνει και κατεβαίνει, θα «κλαδέψει» τον Ανδρουλάκη. Μια χαρά είναι, no problem, αλλά μην περιμένετε και τίποτα συγκλονιστικά σπουδαίο. Θα είχε νόημα για τον Τσίπρα να διεκδικήσει την εξουσία αν έκανε όντως κεντρώα στροφή. Δηλαδή τι εννοώ, τώρα μιλάμε σοβαρά. Το 2019 πήρε 30%. Εάν τότε έκανε κεντρώα στροφή θα ήταν πολύ υπολογίσιμος αντίπαλος του Μητσοτάκη. Τότε πήγε τελείως αριστερά. Σήμερα παραμένει στα αριστερά, το σύμβολό του είναι τελείως αριστερό. Άρα, τελικά τι θα γίνει; Θα «σκοτωθούν» με τον Ανδρουλάκη και τους αριστερούς. Καλή τους επιτυχία!
Αντώνης Δελατόλας: Το ’23 πήρε 17,2% και έφυγε.
Άδωνις Γεωργιάδης: Για το ’19 μιλάω. Το ’23 πήρε 17% γιατί είχε κάνει το αριστερό.
Αντώνης Δελατόλας: Εγώ λέω για το ’23 όμως. Το ’23 είχε πολύ κακή περίοδο αξιωματικής αντιπολίτευσης ο ίδιος, ηττήθηκε σοβαρά από τον Μητσοτάκη και έφυγε με 17%.
Άδωνις Γεωργιάδης: Πρώτα από όλα δεν έφυγε. Ο Τσίπρας για να μιλάμε τώρα σοβαρά, γιατί μιλάω με δυο ανθρώπους που καταλαβαίνουν, δεν έφυγε ποτέ. Fake news ήταν η αποχώρησή του. Παραιτήθηκε το ’17, μετά έβαλε τον Κασσελάκη να κατέβει και δεν επέτρεψε να βγει η Αχτσιόγλου, που αν θυμάστε είχε 70% και έβγαινε περίπατο. Αυτός κατέβασε τον Κασελλάκη. Μετά, αφού κατέβασε τον Κασελλάκη είδε ότι ο Κασελλάκης δεν είναι του χεριού του, έβαλε τους άλλους να φύγουν, να κάνουν τη Νέα Αριστερά. Μετά έδιωξε τον Κασελλάκη, γιατί δεν του άρεσε ο Κασελλάκης. Μετά απαξίωσε τον Φάμελο. Πότε έφυγε ο Τσίπρας; Δεν έφυγε ποτέ. Εδώ ήταν ο Τσίπρας. Απλώς δεν φαινόταν. Σιγά το rebranding…
Νίκος Χατζηνικολάου: Μηνύσεις. Μετά την Κωνσταντοπούλου μήνυση και από τον Ανδρουλάκη. Και δεν ξέρω τώρα με αυτά που είπες πριν από λίγο, Yπουργέ, μην έρθει και καμιά μήνυση από τον Τσίπρα.
Άδωνις Γεωργιάδης: Λοιπόν, ακούστε. Εγώ τον μελετώ τον κύριο Ανδρουλάκη και με απασχολεί. Και θέλω να εξηγήσω και για ποιους λόγους. Όσο και αν σας κάνει εντύπωση, και εγώ είμαι Δεξιός από τα γεννοφάσκια μου και Νεοδημοκράτης της δεκαετίας του ‘80 με ό,τι σημαίνει αυτό για τις παραστάσεις μου ως Νεοδημοκράτη του ‘80, εγώ το ΠΑΣΟΚ ως κόμμα το συμπαθώ.
Ο κυριότερος λόγος είναι ότι βρέθηκα μαζί τους στις αρχές του πρώτου μνημονίου, και την εποχή της συγκυβέρνησης Παπαδήμου και στην εποχή της συγκυβέρνησης Σαμαρά- Βενιζέλου. Βρέθηκα μαζί τους στα ίδια Υπουργικά Συμβούλια, σε ίδιες συγκεντρώσεις, σε ίδιες ψηφοφορίες στη Βουλή. Έχω εκτιμήσει ότι το ΠΑΣΟΚ έχει πληρώσει ένα μεγάλο πολιτικό κόστος για να είναι η Ελλάδα στο ευρώ. Δεν τους απαξιώνω. Το θεωρώ έναν υπολογίσιμο αντίπαλο και έναν σοβαρό παίκτη του πολιτικού μας συστήματος. Πιστεύω πραγματικά το ότι αυτό το κόμμα έχει πέσει στον Νίκο Ανδρουλάκη, είναι μοιραίο για τον χώρο αυτό.
Νίκος Χατζηνικολάου: Έχει εκλεγεί δυο φορές ο κύριος Νίκος Ανδρουλάκης.
Άδωνις Γεωργιάδης: Αυτό δεν λέει κάτι…
Νίκος Χατζηνικολάου: Όχι, επειδή λες, Υπουργέ μου, έπεσε στον Νίκο Ανδρουλάκη. Δεν έπεσε. Εξέλεξαν δυο φορές τον Νίκο Ανδρουλάκη.
Άδωνις Γεωργιάδης: Το ότι τον εξέλεξαν είναι άλλη μια τραγωδία για αυτούς. Γιατί προσέξτε τι έγινε. Τον εκλέγουν την πρώτη φορά. Μετά οι ίδιοι οι ΠΑΣΟΚοι λένε, δεν τραβάει ο αρχηγός και έκαναν εσωκομματική διαδικασία. Και επανεξέλεξαν τον αρχηγό που δεν τραβούσε, ο οποίος τελικά και μετά δεν τραβούσε.
Αντώνης Δελατόλας: Αυτοί το αποφάσισαν…
Άδωνις Γεωργιάδης: Γιατί αν τραβούσε δεν θα υπήρχε το κόμμα Τσίπρα σήμερα. Το κόμμα Τσίπρα σήμερα υπάρχει γιατί ο Ανδρουλάκης δεν τραβούσε. Αυτός είναι ο λόγος. Για να μην κοροϊδευόμαστε τώρα.
Αντώνης Δελατόλας: Γιατί δεν πάμε στην μήνυση τώρα;
Άδωνις Γεωργιάδης: Αν ήταν στο 20% ο Ανδρουλάκης δεν θα έκανε κόμμα ο Τσίπρας. Ο Τσίπρας έκανε κόμμα γιατί δυο χρόνια τώρα ο Ανδρουλάκης είναι κολλημένος στο 12%. Αυτή είναι η αλήθεια.
Πάμε τώρα στη μήνυση. Πρώτα από όλα, εγώ θα ζητήσω να αρθεί η ασυλία μου. Θα πάω στο δικαστήριο και θα έχω τα δημοσιεύματα, στα οποία στήριξα την πολιτική μου κριτική. Εγώ έχω κάνει δεκάδες δηλώσεις από την πρώτη μέρα, ότι δεν κατηγορώ τον κύριο Ανδρουλάκη για παρανομία. Κατηγορώ τον κύριο Ανδρουλάκη για πολιτική υποκρισία. Δεν μπορώ να καταλάβω πως στα σοβαρά πιστεύει ότι σε ένα δικαστήριο θα καταδικαστεί ένας πολιτικός του αντίπαλος γιατί του ασκεί πολιτική κριτική. Το θεωρώ αδιανόητο για την δημοκρατία. Είμαι βέβαιος ότι θα αθωωθώ. Και αφού αθωωθώ θα του κάνω εγώ αγωγή για ηθική βλάβη. Αυτό θα γίνει, αυτή είναι η σειρά των πραγμάτων. Όμως, πάω τώρα στην ουσία.
Είσαι πολιτικός αρχηγός, φέρελπις Πρωθυπουργός, κατηγορείς όλη την ημέρα τους πολιτικούς σου αντιπάλους με τις πιο βαριές εκφράσεις όπως «καμόρα», «μαφία» και όλα τα άλλα που έχει πει για τον Μητσοτάκη και τη Νέα Δημοκρατία, και κάνεις μήνυση επειδή ανέδειξα ένα δημοσίευμα για το πως το ’09 και το ’10 πήρε η οικογένειά σου και εσύ ένα συμβόλαιο από το Ελληνικό Δημόσιο με 10.000 ευρώ το μήνα;
Αντώνης Δελατόλας: Όχι, είπες «ένα σκασμό λεφτά».
Άδωνις Γεωργιάδης: Γιατί δεν είναι ένας σκασμός λεφτά το 1.200.000;
Αντώνης Δελατόλας: Δεν το εισέπραξε αυτός, το εισέπραξε η οικογένειά του.
Άδωνις Γεωργιάδης: Σοβαρός πολιτικός αρχηγός μήνυση δεν κάνει.
Αντώνης Δελατόλας: Μισό λεπτό, έγινε μία φασαρία και εσύ σήκωσες πολλή σκόνη για ένα κτίριο που δεν ήταν δικό του.
Άδωνις Γεωργιάδης: Ποιανού ήταν;
Αντώνης Δελατόλας: Που είναι του πατέρα του και της οικογένειας του.
Άδωνις Γεωργιάδης: Μην με βουρλίζεις πρωί πρωί. Το ότι είναι της οικογένειας του, δεν είναι δικό του; Δηλαδή αν νοικιάσει ο αδερφός μου με ένα εκατομμύριο από το ελληνικό δημόσιο, εγώ είμαι oκ; Σε παρακαλώ πάρα πολύ. Και πάει και κάνει μήνυση στον πολιτικό του αντίπαλο και θέλει να γίνει και Πρωθυπουργός; Ο μονίμως θυμωμένος;
Πρώτα απ’ όλα το μεγαλύτερο πρόβλημα του Ανδρουλάκη, και για αυτό τον κερδίζει ο Τσίπρας, είναι το ύφος του. Είσαι ο Ανδρουλάκης, θες να πάρεις ψήφους, χαμογέλα και λίγο. Βγες λίγο ανθρώπινα, γίνε λίγο λαμπερός, γίνε λίγο συμπαθής. Ξέρεις ποιο είναι το παρατσούκλι του που λέμε μεταξύ μας; Ο θυμωμένος. Είναι ωραίο αυτό για έναν φέρελπι πολιτικό αρχηγό; Και ο θυμωμένος πάει και κάνει και μήνυση;
Αντώνης Δελατόλας: Αυτό είναι στο χαρακτήρα του καθενός. Και εσύ έχεις ένα χαρακτηριστικό. Και μάλιστα το τρολάρεις ο ίδιος.
Νίκος Χατζηνικολάου: Καλά, δεν ξέρω αν είναι στο χαρακτήρα. Μπορεί να αισθάνεται θυμό και σε σχέση με τις υποκλοπές και άλλα πράγματα που συνέβησαν. Να θεωρεί δηλαδή ότι η Νέα Δημοκρατία τον έχει στοχοποιήσει με έναν τρόπο και γι' αυτό να έχει το θυμό αυτό.
Άδωνις Γεωργιάδης: Θέλω να θυμίσω ότι ήμουν και εγώ παρακολουθούμενος από το Predator. Με βλέπετε θυμωμένο; Πολύ βαριά το πήρε ο κ. Πρόεδρος. Υπερβολικά.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως δεν είναι το καλύτερο πράγμα του κόσμου.
Άδωνις Γεωργιάδης: Εντάξει, δεν είναι το καλύτερο, αλλά δεν είναι για να πεθάνουμε κιόλας. Ψυχραιμία.
Αντώνης Δελατόλας: Πάμε λίγο ακόμα πάνω σε αυτό. Ο Πρωθυπουργός χθες στο Υπουργικό Συμβούλιο μίλησε για «Βαβέλ» στην αντιπολίτευση και θεωρεί ότι αυτό είναι ένα θετικό για αυτόν που είναι μία σταθερά στο πολιτικό σύστημα ενώ οι άλλοι πλακώνονται μεταξύ τους. Αυτό είναι το αφήγημα, το κύριο αφήγημα για την εκλογική αναμέτρηση του Οκτωβρίου ή του Νοεμβρίου…
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι, όχι, δεν είναι αυτό. Το κύριο αφήγημα είναι «το είπαμε, το κάναμε». Εγώ θα κυκλοφορώ στην προεκλογική περίοδο με το προεκλογικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας του 2023. Είμαι πάρα πολύ περήφανος διότι θα γυρίζω σελίδα - σελίδα και θα σας δείχνω τι υποσχεθήκαμε το ‘23 για να μας εκλέξει ο ελληνικός λαός και τι θα έχουμε κάνει το ‘27, από όσα είχαμε υποσχεθεί. Και θα διαπιστώσω ότι η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι ίσως και η μοναδική που αυτό το στερεότυπο «άλλα μας λένε προεκλογικά, άλλα κάνουν μετεκλογικά», δεν το ακολούθησε. Θα τα έχουμε κάνει όλα. Το 100%. Ό,τι είχαμε υποσχεθεί. Εμείς θέλουμε θετική ψήφο. Θέλουμε να μας ψηφίσει ο κόσμος γιατί του κάναμε πράγματα για να κάνουμε την ζωή του καλύτερη.
Είπε ο Αντώνης πριν ότι είχε χθες κόσμο ο Τσίπρας. Δεν ξέρω αν είχε περισσότερο από τη Νέα Δημοκρατία στο Θησείο, αλλά είχε κόσμο. Δεν ήταν μια αδιάφορη εκδήλωση. Το λέω σε αντιδιαστολή με το κόμμα Καρυστιανού, που δεν είχε ψυχή. Άλλη έναρξη έκανε το ένα κόμμα, άλλη έναρξη έκανε το άλλο κόμμα. Της Καρυστιανού δεν γέμιζε το «Ολύμπιον» με τίποτα, που είναι 600 θέσεις. Ο Τσίπρας είχε κόσμο.
Επίσης, να πω για τον Τσίπρα ότι έχει πραγματικά πολύ καλούς σκηνοθέτες και πολύ καλή ομάδα. Το στήσιμο ήταν επαγγελματικά άρτιο. Το στρογγυλό βήμα, πίσω φόντο η Ακρόπολη, πολύ ωραία φωτισμένο.
Νίκος Χατζηνικολάου: Μπιρσίμ η κατάσταση.
Άδωνις Γεωργιάδης: Ναι. Ήταν και ακριβό. Γιατί αυτά δεν είναι τζάμπα.
Αντώνης Δελατόλας: Γιατί χαμογελάς; Υπονοείς κάτι;
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι…
Αντώνης Δελατόλας: Αλλά τι; Πέσ’ το…
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι. Έγινε κάτι σοβαρό την περασμένη εβδομάδα. Έγινε αυτή η απόλυση του Νίκου Παναγιωτόπουλου από το Kontra, που είχε καταγγείλει τα διάφορα πράγματα. Και ήταν βαρύ.
Αντώνης Δελατόλας: Ο Τσίπρας την έκανε;
Άδωνις Γεωργιάδης: Δεν ξέρω ποιος την έκανε. Τελος πάντων, ήταν μια πολύ ωραία στημένη εκδήλωση. Πολύ ακριβή, αλλά πολύ ωραία στημένη. Με πολύ ωραίο φόντο. Με λάθος σήμα και λάθος έναρξη.
Το κύριο αφήγημα είναι «το είπαμε, το κάναμε». Εγώ θα κυκλοφορώ στην προεκλογική περίοδο με το προεκλογικό πρόγραμμα της Νέας Δημοκρατίας του 2023. Είμαι πάρα πολύ περήφανος διότι θα γυρίζω σελίδα - σελίδα και θα σας δείχνω τι υποσχεθήκαμε το ‘23 για να μας εκλέξει ο ελληνικός λαός και τι θα έχουμε κάνει το ‘27, από όσα είχαμε υποσχεθεί. Και θα διαπιστώσω ότι η κυβέρνηση του Κυριάκου Μητσοτάκη είναι ίσως και η μοναδική που αυτό το στερεότυπο «άλλα μας λένε προεκλογικά, άλλα κάνουν μετεκλογικά», δεν το ακολούθησε. Θα τα έχουμε κάνει όλα. Το 100%. Ό,τι είχαμε υποσχεθεί. Εμείς θέλουμε θετική ψήφο. Θέλουμε να μας ψηφίσει ο κόσμος γιατί του κάναμε πράγματα για να κάνουμε την ζωή του καλύτερη.
Νίκος Χατζηνικολάου: Μία τελευταία πολιτική ερώτηση κύριε Υπουργέ, για να πάμε στα θέματα της υγείας, για τα οποία και σας προσκαλέσαμε σήμερα. Θέλω το σχόλιό σας για τις χθεσινές δηλώσεις του Κώστα Καραμανλή. Είπε ότι πληρώνουμε πολύ ακριβά τα ήρεμα νερά με την Τουρκία. Ζήτησε να κάνουμε εκστρατεία ενημέρωσης των εταίρων και των συμμάχων μας για το αδιανόητο των Τουρκικών βλέψεων και το μέγεθος της Τουρκικής επιθετικότητας και έκανε και δριμεία κριτική για παράνομες ή νομιμοφανείς παρακολουθήσεις που πλήττουν τη δημοκρατία. Έκπτωση του κράτους δικαίου, χειραγώγηση δικαιοσύνης και μέσων ενημέρωσης. Τα διαβάζω σε εισαγωγικά.
Άδωνις Γεωργιάδης: Ακούστε. Εγώ για λόγους ηθικής τάξεως δικής μου, δεν σχολιάζω ποτέ τις δηλώσεις των πρώην Πρωθυπουργών και Προέδρων της Νέας Δημοκρατίας. Γιατί θεωρώ εκ μέρους μου αλαζονεία να σχολιάσω δηλώσεις είτε του Κώστα Καραμανλή, ούτε του Αντώνη Σαμαρά. Άρα, θα μου επιτρέψετε να μη σχολιάσω. Το τηρώ από την αρχή. Με λυπεί όλη αυτή η εικόνα της κριτικής. Θεωρώ ότι γενικά αδικείται ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, ο οποίος είναι πολύ καλός Πρωθυπουργός και όσον αφορά την εξωτερική πολιτική της χώρας. Η εξωτερική πολιτική που ασκεί η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, παίρνει άριστα. Είναι η καλύτερη όλων των εποχών. Έχουμε τις περισσότερες διεθνείς συμμαχίες, τη μεγαλύτερη γεωπολιτική αναβάθμιση, τη μεγαλύτερη ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων, είμαστε ταυτόχρονα σε στρατηγική συμμαχία με την Αμερική, με την Γαλλία, με το Ισραήλ.
Πανταχού παρόντες στη γειτονιά μας. Μας αγαπάνε ταυτόχρονα τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, το Κατάρ και η Σαουδική Αραβία, τρεις χώρες μεταξύ τους έχουν πολλά προβλήματα. Η αναβάθμιση της χώρας είναι συγκλονιστική και θεωρώ ότι η εξωτερική πολιτική είναι από τα δυνατά χαρτιά της κυβέρνησης Μητσοτάκη.
Αντώνης Δελατόλας: Αυτά που λέει ο κύριος Καραμανλής, τα λέει ο κύριος Δένδιας για τα ήρεμα νερά, τα ίδια πράγματα έχει πει ο Καραμανλής και δεύτερη φορά και τρίτη φορά, δεν νομίζω ότι..
Άδωνις Γεωργιάδης: Ο κύριος Δένδιας είπε ότι δεν πιστεύει στα ήρεμα νερά.
Αντώνης Δελατόλας: Για τα ήρεμα νερά ότι δεν είναι οπαδός, το ίδιο πράγμα είναι.
Άδωνις Γεωργιάδης: Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο, δεν είναι το ίδιο.
Αντώνης Δελατόλας: Αλλά απλώς ο κύριος Καραμανλής μας λέει ποια είναι η δική του θέση, που δεν είναι αυτή του Μητσοτάκη για τα ήρεμα νερά.
Άδωνις Γεωργιάδης: Εγώ δεν σχολιάζω ποτέ τον Κώστα Καραμανλή, του έχω πολύ μεγάλο σεβασμό και δεν μπορώ.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάμε στην υγεία.
Αντώνης Δελατόλας: Πρόσφατα εγκαινιάσατε ένα πολύ καλό νοσοκομείο στα Γιαννιτσά, τουλάχιστον στο επίπεδο των υποδομών, των γιατρών δεν ξέρω. Και άκουσα με ενδιαφέρον ότι γύρω από τα Γιαννιτσά στις άλλες πόλεις έχει και άλλα νοσοκομεία. Αυτό το σύστημα που να είναι ένα νοσοκομείο εδώ και σε δέκα χιλιόμετρα το άλλο, πότε θα αλλάξει, για να γίνει καλύτερη διάθεση του συστήματος;
Άδωνις Γεωργιάδης: Μία-μία οι δουλειές. Πήγα την περασμένη εβδομάδα μία περιοδεία στους νομούς Ημαθίας, Πέλλας και λίγο στη Θεσσαλονίκη, πήγα σε τέσσερα νοσοκομεία και σε δύο κέντρα υγείας. Σε όλα όσα πήγα, με υποδέχθηκαν οι εργαζόμενοι με λουλούδια, έχω ανεβάσει όλα τα σχετικά βίντεο, δεν υπήρξε η παραμικρή διαμαρτυρία, η παραμικρή φασαρία, ούτε συνθήματα, ούτε τίποτα. Τα ΜΜΕ δεν έπαιξαν σχεδόν τίποτα, για ποιο λόγο; Γιατί στα κεντρικά δελτία ειδήσεων και στις κεντρικές εκπομπές θα γίνει ζήτημα μόνο αν ασκήσουνε βία ή κριτική στον Άδωνι. Αν πάνε και του δώσουν λουλούδια, δεν θα παίξει.
Τώρα, ως προς το ερώτημα που θέτετε, που είναι ο χάρτης υγείας, πράγματι εκπονείται ο νέος χάρτης υγείας από τον ΟΔΙΠΥ και με δική μου εντολή και των προκατόχων μου, θα είναι έτοιμο το σχέδιο μέσα στους επόμενους μήνες, είναι κάτι με το οποίο θα ασχοληθεί η επόμενη κυβέρνηση. Όμως, όποιος με δικαιοσύνη βλέπει το σύστημα υγείας, αποκλείεται να μην αντιλαμβάνεται την πολύ μεγάλη πρόοδο που έχει το ΕΣΥ τα τελευταία χρόνια. Και τυφλός να είσαι και ακραίος τσιπρικός του ΕΛΑΣ να είσαι, ξέρεις ότι τα νοσοκομεία μας είναι καλύτερα, ραντεβού με το γιατρό έχεις γρηγορότερα, αναμονή για ψυχρό χειρουργείο έχεις μικρότερη, αναμονή στα επείγοντα έχεις λιγότερη, φάρμακα υψηλού κόστους σου έρχονται στο σπίτι ή τα παίρνεις από το φαρμακείο της γειτονιάς σου, αντί να πηγαίνεις στις ουρές του ΕΟΠΥΥ και ένα σωρό άλλα καλά πράγματα που έχουν γίνει.
Νίκος Χατζηνικολάου: Η κυρία Κατερίνα Κάβουρα, η οποία είναι πιστή ακροάτρια του σταθμού και η οποία ζει στην Πάτμο, μου γράφει: Ρωτήστε σας παρακαλώ τον κύριο Γεωργιάδη για τους γιατρούς για τα νησιά μας τώρα το καλοκαίρι.
Άδωνις Γεωργιάδης: Αυτή τη στιγμή είναι στον αέρα η πρόσκλησή μας για να προσλάβουμε γιατρούς σε όλα τα νησιά του Αιγαίου. Στα περισσότερα από τα νησιά αυτά έχει μπει και το κίνητρο με τα συν 1.500 ευρώ, χορηγία του Στέλιου Χατζηϊωάννου. Από ότι βλέπω από την πλατφόρμα έχουμε πολύ μεγάλη συμμετοχή που σημαίνει ότι σε περίπου 2 εβδομάδες από σήμερα θα έχει ξεκινήσει η διαδικασία των προσλήψεων των γιατρών αυτών και θα έχουμε τα μικρότερα κενά γιατρών στο Αιγαίο εδώ και πολλές δεκαετίες. Όχι χρόνια, δεκαετίες. Να πω μόνο το εξής: μεταξύ ’24-’25 όταν θέσπισα το κίνητρο για τις άγονες περιοχές στα 600 ευρώ το μήνα για τους γιατρούς, καλύφθηκαν περίπου τα μισά κενά που υπήρχαν εδώ και 3-4 χρόνια. Φέτος, θα καλύψουμε σχεδόν και τα άλλα μισά.
Αντώνης Δελατόλας: Η συνεργασία με τους δημάρχους στα νησιά για τα καταλύματα που πρέπει να βρούν οι γιατροί γιατί είναι πολύ ακριβά και δεν βρίσκουν και το ζω και εγώ στο δικό μου νησί, πώς πάει; Υπάρχει ανταπόκριση;
Άδωνις Γεωργιάδης: Στα περισσότερα νησιά οι οικείοι δήμοι έχουν συνδράμει. Έχω ψηφίσει διάταξη, τον Ιούλιο του ’24, όπου δίνω δικαίωμα στους δήμους να δικαιολογούν τα έξοδα για οικία και να δίνουν και χρηματικά κίνητρα και οι δήμοι και οι περιφέρειες για ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και οι περισσότεροι δήμοι έχουν θεσπίσει τέτοιου τύπου κίνητρα σήμερα που μιλάμε. Δηλαδή στην πρόσκληση που κάναμε τώρα για τους γιατρούς στα νησιά, στα περισσότερα νησιά πέραν του άγονου..
Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι, μην βρεθούν στα παγκάκια οι άνθρωποι.
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι, όχι. Στα περισσότερα νησιά δίνουν οι δήμοι σπίτι. Επίσης να πω ότι έχουμε φτιάξει σπίτια επί θητείας μου στη Μύκονο, τα έχουμε εγκαινιάσει και είναι γεμάτα πια από γιατρούς, στη Σάμο όπου επίσης έχουμε φτιάξει καταπληκτικά σπίτια. Θα πάω να μείνω σε ένα τέτοιο σπίτι, για να το διαφημίσω κιόλας, στα Ψαρά. Θεώρησα πολύ μεγάλη μου ιστορική υποχρέωση η ελληνική δημοκρατία να επιστρέψει κάτι στα Ψαρά. Εκεί φτιάξαμε ένα καινούργιο κέντρο υγείας και δίπλα στο κέντρο υγείας, φτιάξαμε και σπίτια για τους γιατρούς. Και θα πάω τις επόμενες μέρες να μείνω σε ένα τέτοιο σπίτι να δείξω τι ωραίο που έχει γίνει.
Νίκος Χατζηνικολάου: ΕΣΥ και διαφθορά, φακελάκια. Με βάση και τα πρόσφατα περιστατικά. Τι θα κάνετε, πως θα αλλάξει αυτή η εικόνα.
Άδωνις Γεωργιάδης: Είναι πάρα πολύ απλό. Πρώτα από όλα, όσες περιπτώσεις έχουν καταγγελθεί επί θητείας μου, τους έχω διώξει. Για το πρόσφατο περιστατικό που έγινε και είδαμε το βίντεο της κυρίας που της ζήταγε ο αναισθησιολόγος 150 ευρώ για να τη βάλει στο χειρουργείο, έδωσα εντολή και μπήκε αμέσως σε αργία. Έγινε ΕΔΕ και τον διώξαμε. Ο γιατρός αυτός είχε καταγγελθεί και το ’18, όμως η τότε διοίκηση του νοσοκομείου και η τότε διοίκηση της Υγειονομικής Περιφέρειας δεν έκανε τίποτα και έτσι ο γιατρός παρέμεινε τόσα χρόνια στο ΕΣΥ. Αν ήμουν εγώ το ’18, θα τον είχα διώξει από τότε. Οι ΣΥΡΙΖΑίοι το δεχόντουσαν το φακελάκι, δεν τους ενοχλούσε. Εμένα με ενοχλεί και το θεωρώ απαράδεκτο.
Τώρα, επί της ουσίας, το πως μειώνεται στα αλήθεια το φακελάκι. Μειώνεται όταν ελλείπει η αιτία του. Ποια ήταν η βασική αιτία για το φακελάκι; Η καθυστέρηση για το χειρουργείο. Έλεγες ότι αν δεν δώσω φακελάκι θα περιμένω ενάμιση χρόνο. Σήμερα, τα απογευματινά χειρουργεία που τόσο με κατηγορούσαν όλοι στην αρχή όταν τα θέσπισα έριξαν την αναμονή για ψυχρό χειρουργείο στο ΕΣΥ στο 90%. Για να καταλάβετε, σήμερα δεν έχουμε ούτε σε ένα νοσοκομείο της χώρας αναμονή από το 2025. Όλες οι αναμονές για χειρουργείο που έχουμε είναι από το 2026. Όσο μειώνεται η αναμονή τόσο λιγότερο λόγο θα έχει ο ασθενής να δώσει φακελάκι. Γιατί να δώσεις φακελάκι αφού θα χειρουργηθείς ούτως ή άλλως γρήγορα από μόνος σου;
Αντώνης Δελατόλας: Τώρα η διαδικασία ενός γιατρού ή κάποιου νοσηλευτή ή οτιδήποτε, που πιάνεται με φακελάκι, ποια είναι; Φεύγει από το ΕΣΥ;
Άδωνις Γεωργιάδης: Η διαδικασία είναι, εφόσον πιάνεται επ’ αυτοφώρω…
Αντώνης Δελατόλας: Γιατί σου λέει ο κόσμος φεύγει αλλά ξαναγυρίζει...
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι, όχι, δεν γυρίζει. Και στο Ιπποκράτειο που πιάστηκε, μόλις καταδικάστηκε έφυγε. Όταν τους πιάνουμε με φακελάκι, τους διώχνουμε. Δεν υπάρχει συζήτηση σε αυτό. Το φακελάκι είναι ό,τι χειρότερο. Έκανα ορισμένες μεταρρυθμίσεις.
Έδωσα το δικαίωμα στους γιατρούς του ΕΣΥ να έχουν παράλληλα ιδιωτικό έργο. Άρα, μπορεί όποιος θέλει να δουλέψει το απόγευμα και να βγάλει όσα λεφτά θέλει. Έχει κάνει χρήση αυτού του μέτρου το 25% των γιατρών. Μεγάλο ποσοστό. Δεύτερον, τους έδωσα υψηλότερο μισθό. Τους έδωσα αυτοτελή φορολόγηση των εφημεριών. Για να καταλάβετε, οι γιατροί του ΕΣΥ φέτος σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, πληρώνουν από 6 έως 11.000 ευρώ λιγότερη εφορία. Αυτό δεν έχει προβληθεί. Δεν είναι αύξηση του εισοδήματος να πληρώνεις 11.000 λιγότερο; Δεν είναι ένα χιλιάρικο τον μήνα επιπλέον εισόδημα; Άρα έχουμε δώσει και δικαίωμα ιδιωτικού έργου και αυξημένο εισόδημα στους γιατρούς. Δεν έχουν κανένα δικαίωμα, κανένα λόγο, καμία αιτία να ζητάνε φακελάκι.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως μου γράφουν εδώ φίλοι ακροατές ότι πολλά από τα προβλήματα παραμένουν. Αναμονές και εξετάσεις και χειρουργεία.
Άδωνις Γεωργιάδης: Όλα αυτά είναι μετρήσιμα πια. Έχουμε βάλει ηλεκτρονικά συστήματα. Πείτε μου ΑΜΚΑ, να σας πω πόσο περίμενε. Είναι όλα πλέον καταγεγραμμένα. Για ψυχρό χειρουργείο στην Ελλάδα δεν υπάρχει αναμονή πριν την 1η Ιανουαρίου του 2026. Πως το ξέρω αυτό; Ψάχνουμε να κάνουμε απογευματινά χειρουργεία μέχρι τις 30 Ιουνίου και επειδή ο όρος του Ταμείου Ανάκαμψης είναι να έχει αναμονή άνω των τεσσάρων μηνών, δεν βρίσκουμε. Τα έχουμε κάνει όλα.
Άρα, αναμονή για χειρουργείο στο ΕΣΥ, το ανώτερο σήμερα είναι πέντε μήνες. Η βέλτιστη παγκόσμια πρακτική είναι οι τέσσερις μήνες. Είμαστε, δηλαδή, μόλις ένα μήνα παραπάνω από το καλύτερο σκορ στον κόσμο. Όταν έγινα Υπουργός η αναμονή ήταν τέσσερα χρόνια, για να καταλάβουμε την διαφορά.
Δεύτερον, ΤΕΠ. Όταν αποφασίσαμε με τον Μάριο Θεμιστοκλέους να ασχοληθούμε με την αναμονή στα ΤΕΠ κάναμε συνέντευξη τύπου το Φεβρουάριο του ’25 και είπαμε, 11 μέτρα που θα λάβουμε για να μειωθεί η αναμονή. Σήμερα, η μέση αναμονή έχει πέσει από τις 9,5 ώρες που ήταν σε λιγότερο από 4 ώρες.
Νίκος Χατζηνικολάου: Με τις ελλείψεις προσωπικού, πού βρισκόμαστε; Με γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό.
Άδωνις Γεωργιάδης: Θα είμαι ειλικρινής. Όσον αφορά τους γιατρούς, στα μεγάλα αστικά κέντρα δεν έχουμε πια σοβαρές ελλείψεις. Τις έχουμε καλύψει. Και στα ΤΕΠ έχουμε κάνει προσκλήσεις και οι προσκλήσεις μας όλες πληρούνται. Αυτό που λένε ότι κάνουμε προσκλήσεις και βγαίνουν άγονες για γιατρούς, δεν ισχύει για τα μεγάλα αστικά κέντρα. Έχουμε άγονες, πράγματι, προσκλήσεις για γιατρούς, κυρίως σε περιφερειακά νοσοκομεία και σε ορισμένες κρίσεις με ειδικότητα, όπως είναι οι παιδίατροι ή οι αναισθησιολόγοι.
Εκεί που έχουμε πραγματικό πρόβλημα είναι στους νοσηλευτές. Φέτος έχουμε προγραμματίσει να προκηρύξουμε 3.694 θέσεις νοσηλευτών, που είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Φυσικά δεν μπορείς αυτές τις θέσεις να τις καλύψουμε όλες, θέλω να είμαι ειλικρινής. Γι' αυτό και χθες ανακοινώσαμε στο Υπουργικό Συμβούλιο την ένταξη των νοσηλευτών του ΕΣΥ στα Βαρέα και Ανθυγιεινά, που ήταν ένα αίτημά τους πολλών ετών. Σε λίγες μέρες θα ανακοινώσουμε τη δημιουργία του ξεχωριστού κλάδου της νοσηλευτικής, με ό,τι ζητάγανε πολλά χρόνια για να κάνουμε πιο ελκυστικό το επάγγελμα των νοσηλευτών στο ΕΣΥ.
Προϊόντος του χρόνου, όχι αμέσως, θα πάμε και σε καλύτερες και υψηλότερες αμοιβές στους νοσηλευτές. Άρα, έχουμε μια συνολική πολιτική. Όπως λύσαμε το θέμα με τους αναισθησιολόγους, όπως λύσαμε το θέμα με τους γιατρούς, θα λύσουμε και το θέμα των νοσηλευτών. Δεν είναι εύκολο, όμως. Γιατί η έλλειψη νοσηλευτών σήμερα είναι σε όλη την Ευρώπη, δεν είναι μόνο σε εμάς.
Αντώνης Δελατόλας: Να ρωτήσω, τώρα, με όλο αυτόν τον κακό χαμό και εγώ αναγνωρίζω, και το έχω πει και δημόσια, οπότε σε ζήτησα για συνανθρώπους μας, είσαι πάρα πολύ γρήγορος και αποτελεσματικός και μπράβο σου. Ο Τσίπρας, βλέπω εδώ στη τέταρτη δέσμευση, μιλάει ότι η υγεία ανάμεσα στα άλλα είναι προνόμιο για λίγους. Ενώ παρουσιάζεις ότι έχουν αλλάξει πολλά πράγματα, υπάρχει και μεγάλη διάθεση από ξένα funds να εκπαιδεύουν στην ιδιωτική υγεία. Που σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά και βρίσκουν άπλετο χώρο για αυτό.
Άδωνις Γεωργιάδης: Το ανάποδο. Πάρα πολύ καλό είναι αυτό.
Αντώνης Δελατόλας: Πώς το εξηγείς;
Άδωνις Γεωργιάδης: Πάμε λίγο να εξηγήσουμε ορισμένα πράγματα. Η Ελλάδα, επειδή συνεχώς λέμε ότι έχουμε μεγάλες ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία, μεγάλες ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία στην Ελλάδα είχαμε πάντα. Δεν ήμασταν ποτέ με χαμηλές δαπάνες.
Εμείς ήμασταν πάντα στην πρώτη τριάδα της Ευρώπης. Για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό; Διότι στην Ελλάδα έχουμε πολύ μεγάλο κομμάτι ιδιωτικής υγείας. Για να πέσουν οι ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία θα έπρεπε να κλείσουμε ιδιωτικά νοσοκομεία και να κλείσουμε γιατρούς που έχουν ιδιωτικά ιατρεία. Στην Ελλάδα έχουμε πολλούς γιατρούς με ιδιωτικά ιατρεία και πολλά ιδιωτικά νοσοκομεία. Θέλετε να τα κλείσουμε; Αν πει κάποιος ότι πρέπει να τα κλείσουμε, θα πέσουν οι ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία. Η Ελλάδα έχει πολλά.
Το ότι έχει πολλά δεν είναι κατά ανάγκη κακό όμως. Να σου φέρω ένα παράδειγμα, για να το καταλάβεις λίγο. Στο Λουξεμβούργο, την πλουσιότερη χώρα της Ευρώπης, δεν υπάρχουν ιδιωτικά διαγνωστικά κέντρα. Αν μία κυρία ασυμπτωματική θέλει να κάνει ψηφιακή μαστογραφία, έχει μέση αναμονή 16 μήνες. Στην Ελλάδα, αν μία κυρία ασυμπτωματική θέλει να κάνει μαστογραφία, κλείνει αύριο σε όποια αλυσίδα θέλει, δε λέω τα ονόματα των αλυσίδων μη φανεί ότι κάνω διαφήμιση, πληρώνει συμμετοχή 35 ευρώ, αλλά έχει την ψηφιακή της μαστογραφία σε 24 ώρες. Τι είναι καλύτερο; Να δώσεις 35 ευρώ συμμετοχή και να έχεις ψηφιακή μαστογραφία αύριο ή να περιμένεις 16 μήνες, τι προτιμάς καλύτερο;
Δεύτερον, έρχονται τα funds. Ήρθε η Pure Health από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και πιθανόν να έχουμε κι άλλο fund που θέλει να αγοράσει άλλο κομμάτι του ιδιωτικού τομέα και μακάρι. Γιατί έρχονται αυτοί, τι βλέπουν στην Ελλάδα και έρχονται; Αυτοί δεν έρχονται για τους Έλληνες ασθενείς, η ελληνική αγορά είναι μικρή γι΄ αυτά τα funds. Αυτοί έρχονται γιατί βλέπουν ότι η Ελλάδα γεωπολιτικά έχει αναβαθμιστεί, ότι μπορεί να παίξει ρόλο στην προσέλκυση ασθενών από όλη την Μέση Ανατολή και την Βόρεια Αφρική και σχεδιάζουν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε ένα hub ιατρικού τουρισμού, ότι θα μπορούσαν δηλαδή να κάνουν την Ελλάδα το ιατρικό κέντρο της Ανατολικής Μεσογείου.
Νίκος Χατζηνικολάου:Πάμε σε ένα-δύο ερωτήματα ακροατών: Παρακαλώ ρωτήστε τον κύριο Υπουργό, γράφει εδώ ο Κωνσταντίνος, τι γίνεται με το clawback των εργαστηριακών γιατρών;
Άδωνις Γεωργιάδης: Φανταστικό ερώτημα, clawback εργαστηριακών γιατρών. Όταν έγινα Υπουργός στις αρχές του 2024 ήταν 44% στα βιολογικά, που είναι το μεγάλο μας κομμάτι. Ξέρετε πόσο έκλεισε τον προηγούμενο μήνα; 14,30 μονάδες κάτω.
Ξέρεις τώρα γιατί διαμαρτύρεται ο κύριος; Το λέω ώστε αν θέλει να απαντήσει κιόλας. Έχουν έρθει τα χρέη του παρελθόντος, δηλαδή τα χρέη που είχανε παγώσει την εποχή του covid και έρχεται το Υπουργείο Οικονομικών και τους ζητάει τώρα τα χρέη του παρελθόντος. Και σου λένε «ναι, έπεσε το clawback επί Γεωργιάδη, αλλά εμένα δεν μου μένουν λεφτά στην τσέπη γιατί πληρώνω τις δόσεις του παρελθόντος, θέλω να μου διαγράψετε και τα παλιά χρέη». Όχι, τα παλιά χρέη εγώ δεν μπορώ να σου τα διαγράψω. Πρώτα απ΄ όλα δεν είναι δική μου αρμοδιότητα, είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Οικονομικών. Και γενικά η ιδέα να διαγράφουμε χρέη στο Ελληνικό Δημόσιο μάλλον έχει τελειώσει, άρα δεν το βλέπω και πιθανό.
Αν μιλάμε όμως για τις μεταρρυθμίσεις του Άδωνι Γεωργιάδη για την μείωση του clawback στα διαγνωστικά κέντρα, έχει πέσει το clawback από τις μεταρρυθμίσεις που πέρασα στη Βουλή, με όλη την αντιπολίτευση αντίθετη, 30 μονάδες.
Νίκος Χατζηνικολάου: Για το «ΠΑΙΔΩΝ Πεντέλης» δυο-τρία μηνύματα, για ελλείψεις στο νοσηλευτικό προσωπικό.
Άδωνις Γεωργιάδης: Ακούστε. Εγώ για λόγους ηθικής τάξεως δικής μου, δεν σχολιάζω ποτέ τις δηλώσεις των πρώην Πρωθυπουργών και Προέδρων της Νέας Δημοκρατίας. Γιατί θεωρώ εκ μέρους μου αλαζονεία να σχολιάσω δηλώσεις είτε του Κώστα Καραμανλή, ούτε του Αντώνη Σαμαρά. Άρα, θα μου επιτρέψετε να μη σχολιάσω. Το τηρώ από την αρχή. Με λυπεί όλη αυτή η εικόνα της κριτικής. Θεωρώ ότι γενικά αδικείται ο Πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, ο οποίος είναι πολύ καλός Πρωθυπουργός και όσον αφορά την εξωτερική πολιτική της χώρας. Η εξωτερική πολιτική που ασκεί η Ελλάδα τα τελευταία χρόνια, παίρνει άριστα. Είναι η καλύτερη όλων των εποχών. Έχουμε τις περισσότερες διεθνείς συμμαχίες, τη μεγαλύτερη γεωπολιτική αναβάθμιση, τη μεγαλύτερη ενίσχυση των Ενόπλων Δυνάμεων, είμαστε ταυτόχρονα σε στρατηγική συμμαχία με την Αμερική, με την Γαλλία, με το Ισραήλ.
Πανταχού παρόντες στη γειτονιά μας. Μας αγαπάνε ταυτόχρονα τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, το Κατάρ και η Σαουδική Αραβία, τρεις χώρες μεταξύ τους έχουν πολλά προβλήματα. Η αναβάθμιση της χώρας είναι συγκλονιστική και θεωρώ ότι η εξωτερική πολιτική είναι από τα δυνατά χαρτιά της κυβέρνησης Μητσοτάκη.
Αντώνης Δελατόλας: Αυτά που λέει ο κύριος Καραμανλής, τα λέει ο κύριος Δένδιας για τα ήρεμα νερά, τα ίδια πράγματα έχει πει ο Καραμανλής και δεύτερη φορά και τρίτη φορά, δεν νομίζω ότι..
Άδωνις Γεωργιάδης: Ο κύριος Δένδιας είπε ότι δεν πιστεύει στα ήρεμα νερά.
Αντώνης Δελατόλας: Για τα ήρεμα νερά ότι δεν είναι οπαδός, το ίδιο πράγμα είναι.
Άδωνις Γεωργιάδης: Είναι άλλο το ένα και άλλο το άλλο, δεν είναι το ίδιο.
Αντώνης Δελατόλας: Αλλά απλώς ο κύριος Καραμανλής μας λέει ποια είναι η δική του θέση, που δεν είναι αυτή του Μητσοτάκη για τα ήρεμα νερά.
Άδωνις Γεωργιάδης: Εγώ δεν σχολιάζω ποτέ τον Κώστα Καραμανλή, του έχω πολύ μεγάλο σεβασμό και δεν μπορώ.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάμε στην υγεία.
Αντώνης Δελατόλας: Πρόσφατα εγκαινιάσατε ένα πολύ καλό νοσοκομείο στα Γιαννιτσά, τουλάχιστον στο επίπεδο των υποδομών, των γιατρών δεν ξέρω. Και άκουσα με ενδιαφέρον ότι γύρω από τα Γιαννιτσά στις άλλες πόλεις έχει και άλλα νοσοκομεία. Αυτό το σύστημα που να είναι ένα νοσοκομείο εδώ και σε δέκα χιλιόμετρα το άλλο, πότε θα αλλάξει, για να γίνει καλύτερη διάθεση του συστήματος;
Άδωνις Γεωργιάδης: Μία-μία οι δουλειές. Πήγα την περασμένη εβδομάδα μία περιοδεία στους νομούς Ημαθίας, Πέλλας και λίγο στη Θεσσαλονίκη, πήγα σε τέσσερα νοσοκομεία και σε δύο κέντρα υγείας. Σε όλα όσα πήγα, με υποδέχθηκαν οι εργαζόμενοι με λουλούδια, έχω ανεβάσει όλα τα σχετικά βίντεο, δεν υπήρξε η παραμικρή διαμαρτυρία, η παραμικρή φασαρία, ούτε συνθήματα, ούτε τίποτα. Τα ΜΜΕ δεν έπαιξαν σχεδόν τίποτα, για ποιο λόγο; Γιατί στα κεντρικά δελτία ειδήσεων και στις κεντρικές εκπομπές θα γίνει ζήτημα μόνο αν ασκήσουνε βία ή κριτική στον Άδωνι. Αν πάνε και του δώσουν λουλούδια, δεν θα παίξει.
Τώρα, ως προς το ερώτημα που θέτετε, που είναι ο χάρτης υγείας, πράγματι εκπονείται ο νέος χάρτης υγείας από τον ΟΔΙΠΥ και με δική μου εντολή και των προκατόχων μου, θα είναι έτοιμο το σχέδιο μέσα στους επόμενους μήνες, είναι κάτι με το οποίο θα ασχοληθεί η επόμενη κυβέρνηση. Όμως, όποιος με δικαιοσύνη βλέπει το σύστημα υγείας, αποκλείεται να μην αντιλαμβάνεται την πολύ μεγάλη πρόοδο που έχει το ΕΣΥ τα τελευταία χρόνια. Και τυφλός να είσαι και ακραίος τσιπρικός του ΕΛΑΣ να είσαι, ξέρεις ότι τα νοσοκομεία μας είναι καλύτερα, ραντεβού με το γιατρό έχεις γρηγορότερα, αναμονή για ψυχρό χειρουργείο έχεις μικρότερη, αναμονή στα επείγοντα έχεις λιγότερη, φάρμακα υψηλού κόστους σου έρχονται στο σπίτι ή τα παίρνεις από το φαρμακείο της γειτονιάς σου, αντί να πηγαίνεις στις ουρές του ΕΟΠΥΥ και ένα σωρό άλλα καλά πράγματα που έχουν γίνει.
Νίκος Χατζηνικολάου: Η κυρία Κατερίνα Κάβουρα, η οποία είναι πιστή ακροάτρια του σταθμού και η οποία ζει στην Πάτμο, μου γράφει: Ρωτήστε σας παρακαλώ τον κύριο Γεωργιάδη για τους γιατρούς για τα νησιά μας τώρα το καλοκαίρι.
Άδωνις Γεωργιάδης: Αυτή τη στιγμή είναι στον αέρα η πρόσκλησή μας για να προσλάβουμε γιατρούς σε όλα τα νησιά του Αιγαίου. Στα περισσότερα από τα νησιά αυτά έχει μπει και το κίνητρο με τα συν 1.500 ευρώ, χορηγία του Στέλιου Χατζηϊωάννου. Από ότι βλέπω από την πλατφόρμα έχουμε πολύ μεγάλη συμμετοχή που σημαίνει ότι σε περίπου 2 εβδομάδες από σήμερα θα έχει ξεκινήσει η διαδικασία των προσλήψεων των γιατρών αυτών και θα έχουμε τα μικρότερα κενά γιατρών στο Αιγαίο εδώ και πολλές δεκαετίες. Όχι χρόνια, δεκαετίες. Να πω μόνο το εξής: μεταξύ ’24-’25 όταν θέσπισα το κίνητρο για τις άγονες περιοχές στα 600 ευρώ το μήνα για τους γιατρούς, καλύφθηκαν περίπου τα μισά κενά που υπήρχαν εδώ και 3-4 χρόνια. Φέτος, θα καλύψουμε σχεδόν και τα άλλα μισά.
Αντώνης Δελατόλας: Η συνεργασία με τους δημάρχους στα νησιά για τα καταλύματα που πρέπει να βρούν οι γιατροί γιατί είναι πολύ ακριβά και δεν βρίσκουν και το ζω και εγώ στο δικό μου νησί, πώς πάει; Υπάρχει ανταπόκριση;
Άδωνις Γεωργιάδης: Στα περισσότερα νησιά οι οικείοι δήμοι έχουν συνδράμει. Έχω ψηφίσει διάταξη, τον Ιούλιο του ’24, όπου δίνω δικαίωμα στους δήμους να δικαιολογούν τα έξοδα για οικία και να δίνουν και χρηματικά κίνητρα και οι δήμοι και οι περιφέρειες για ιατρικό και νοσηλευτικό προσωπικό και οι περισσότεροι δήμοι έχουν θεσπίσει τέτοιου τύπου κίνητρα σήμερα που μιλάμε. Δηλαδή στην πρόσκληση που κάναμε τώρα για τους γιατρούς στα νησιά, στα περισσότερα νησιά πέραν του άγονου..
Νίκος Χατζηνικολάου: Ναι, μην βρεθούν στα παγκάκια οι άνθρωποι.
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι, όχι. Στα περισσότερα νησιά δίνουν οι δήμοι σπίτι. Επίσης να πω ότι έχουμε φτιάξει σπίτια επί θητείας μου στη Μύκονο, τα έχουμε εγκαινιάσει και είναι γεμάτα πια από γιατρούς, στη Σάμο όπου επίσης έχουμε φτιάξει καταπληκτικά σπίτια. Θα πάω να μείνω σε ένα τέτοιο σπίτι, για να το διαφημίσω κιόλας, στα Ψαρά. Θεώρησα πολύ μεγάλη μου ιστορική υποχρέωση η ελληνική δημοκρατία να επιστρέψει κάτι στα Ψαρά. Εκεί φτιάξαμε ένα καινούργιο κέντρο υγείας και δίπλα στο κέντρο υγείας, φτιάξαμε και σπίτια για τους γιατρούς. Και θα πάω τις επόμενες μέρες να μείνω σε ένα τέτοιο σπίτι να δείξω τι ωραίο που έχει γίνει.
Νίκος Χατζηνικολάου: ΕΣΥ και διαφθορά, φακελάκια. Με βάση και τα πρόσφατα περιστατικά. Τι θα κάνετε, πως θα αλλάξει αυτή η εικόνα.
Άδωνις Γεωργιάδης: Είναι πάρα πολύ απλό. Πρώτα από όλα, όσες περιπτώσεις έχουν καταγγελθεί επί θητείας μου, τους έχω διώξει. Για το πρόσφατο περιστατικό που έγινε και είδαμε το βίντεο της κυρίας που της ζήταγε ο αναισθησιολόγος 150 ευρώ για να τη βάλει στο χειρουργείο, έδωσα εντολή και μπήκε αμέσως σε αργία. Έγινε ΕΔΕ και τον διώξαμε. Ο γιατρός αυτός είχε καταγγελθεί και το ’18, όμως η τότε διοίκηση του νοσοκομείου και η τότε διοίκηση της Υγειονομικής Περιφέρειας δεν έκανε τίποτα και έτσι ο γιατρός παρέμεινε τόσα χρόνια στο ΕΣΥ. Αν ήμουν εγώ το ’18, θα τον είχα διώξει από τότε. Οι ΣΥΡΙΖΑίοι το δεχόντουσαν το φακελάκι, δεν τους ενοχλούσε. Εμένα με ενοχλεί και το θεωρώ απαράδεκτο.
Τώρα, επί της ουσίας, το πως μειώνεται στα αλήθεια το φακελάκι. Μειώνεται όταν ελλείπει η αιτία του. Ποια ήταν η βασική αιτία για το φακελάκι; Η καθυστέρηση για το χειρουργείο. Έλεγες ότι αν δεν δώσω φακελάκι θα περιμένω ενάμιση χρόνο. Σήμερα, τα απογευματινά χειρουργεία που τόσο με κατηγορούσαν όλοι στην αρχή όταν τα θέσπισα έριξαν την αναμονή για ψυχρό χειρουργείο στο ΕΣΥ στο 90%. Για να καταλάβετε, σήμερα δεν έχουμε ούτε σε ένα νοσοκομείο της χώρας αναμονή από το 2025. Όλες οι αναμονές για χειρουργείο που έχουμε είναι από το 2026. Όσο μειώνεται η αναμονή τόσο λιγότερο λόγο θα έχει ο ασθενής να δώσει φακελάκι. Γιατί να δώσεις φακελάκι αφού θα χειρουργηθείς ούτως ή άλλως γρήγορα από μόνος σου;
Αντώνης Δελατόλας: Τώρα η διαδικασία ενός γιατρού ή κάποιου νοσηλευτή ή οτιδήποτε, που πιάνεται με φακελάκι, ποια είναι; Φεύγει από το ΕΣΥ;
Άδωνις Γεωργιάδης: Η διαδικασία είναι, εφόσον πιάνεται επ’ αυτοφώρω…
Αντώνης Δελατόλας: Γιατί σου λέει ο κόσμος φεύγει αλλά ξαναγυρίζει...
Άδωνις Γεωργιάδης: Όχι, όχι, δεν γυρίζει. Και στο Ιπποκράτειο που πιάστηκε, μόλις καταδικάστηκε έφυγε. Όταν τους πιάνουμε με φακελάκι, τους διώχνουμε. Δεν υπάρχει συζήτηση σε αυτό. Το φακελάκι είναι ό,τι χειρότερο. Έκανα ορισμένες μεταρρυθμίσεις.
Έδωσα το δικαίωμα στους γιατρούς του ΕΣΥ να έχουν παράλληλα ιδιωτικό έργο. Άρα, μπορεί όποιος θέλει να δουλέψει το απόγευμα και να βγάλει όσα λεφτά θέλει. Έχει κάνει χρήση αυτού του μέτρου το 25% των γιατρών. Μεγάλο ποσοστό. Δεύτερον, τους έδωσα υψηλότερο μισθό. Τους έδωσα αυτοτελή φορολόγηση των εφημεριών. Για να καταλάβετε, οι γιατροί του ΕΣΥ φέτος σε σχέση με τα προηγούμενα χρόνια, πληρώνουν από 6 έως 11.000 ευρώ λιγότερη εφορία. Αυτό δεν έχει προβληθεί. Δεν είναι αύξηση του εισοδήματος να πληρώνεις 11.000 λιγότερο; Δεν είναι ένα χιλιάρικο τον μήνα επιπλέον εισόδημα; Άρα έχουμε δώσει και δικαίωμα ιδιωτικού έργου και αυξημένο εισόδημα στους γιατρούς. Δεν έχουν κανένα δικαίωμα, κανένα λόγο, καμία αιτία να ζητάνε φακελάκι.
Νίκος Χατζηνικολάου: Πάντως μου γράφουν εδώ φίλοι ακροατές ότι πολλά από τα προβλήματα παραμένουν. Αναμονές και εξετάσεις και χειρουργεία.
Άδωνις Γεωργιάδης: Όλα αυτά είναι μετρήσιμα πια. Έχουμε βάλει ηλεκτρονικά συστήματα. Πείτε μου ΑΜΚΑ, να σας πω πόσο περίμενε. Είναι όλα πλέον καταγεγραμμένα. Για ψυχρό χειρουργείο στην Ελλάδα δεν υπάρχει αναμονή πριν την 1η Ιανουαρίου του 2026. Πως το ξέρω αυτό; Ψάχνουμε να κάνουμε απογευματινά χειρουργεία μέχρι τις 30 Ιουνίου και επειδή ο όρος του Ταμείου Ανάκαμψης είναι να έχει αναμονή άνω των τεσσάρων μηνών, δεν βρίσκουμε. Τα έχουμε κάνει όλα.
Άρα, αναμονή για χειρουργείο στο ΕΣΥ, το ανώτερο σήμερα είναι πέντε μήνες. Η βέλτιστη παγκόσμια πρακτική είναι οι τέσσερις μήνες. Είμαστε, δηλαδή, μόλις ένα μήνα παραπάνω από το καλύτερο σκορ στον κόσμο. Όταν έγινα Υπουργός η αναμονή ήταν τέσσερα χρόνια, για να καταλάβουμε την διαφορά.
Δεύτερον, ΤΕΠ. Όταν αποφασίσαμε με τον Μάριο Θεμιστοκλέους να ασχοληθούμε με την αναμονή στα ΤΕΠ κάναμε συνέντευξη τύπου το Φεβρουάριο του ’25 και είπαμε, 11 μέτρα που θα λάβουμε για να μειωθεί η αναμονή. Σήμερα, η μέση αναμονή έχει πέσει από τις 9,5 ώρες που ήταν σε λιγότερο από 4 ώρες.
Νίκος Χατζηνικολάου: Με τις ελλείψεις προσωπικού, πού βρισκόμαστε; Με γιατρούς και νοσηλευτικό προσωπικό.
Άδωνις Γεωργιάδης: Θα είμαι ειλικρινής. Όσον αφορά τους γιατρούς, στα μεγάλα αστικά κέντρα δεν έχουμε πια σοβαρές ελλείψεις. Τις έχουμε καλύψει. Και στα ΤΕΠ έχουμε κάνει προσκλήσεις και οι προσκλήσεις μας όλες πληρούνται. Αυτό που λένε ότι κάνουμε προσκλήσεις και βγαίνουν άγονες για γιατρούς, δεν ισχύει για τα μεγάλα αστικά κέντρα. Έχουμε άγονες, πράγματι, προσκλήσεις για γιατρούς, κυρίως σε περιφερειακά νοσοκομεία και σε ορισμένες κρίσεις με ειδικότητα, όπως είναι οι παιδίατροι ή οι αναισθησιολόγοι.
Εκεί που έχουμε πραγματικό πρόβλημα είναι στους νοσηλευτές. Φέτος έχουμε προγραμματίσει να προκηρύξουμε 3.694 θέσεις νοσηλευτών, που είναι πολύ μεγάλος αριθμός. Φυσικά δεν μπορείς αυτές τις θέσεις να τις καλύψουμε όλες, θέλω να είμαι ειλικρινής. Γι' αυτό και χθες ανακοινώσαμε στο Υπουργικό Συμβούλιο την ένταξη των νοσηλευτών του ΕΣΥ στα Βαρέα και Ανθυγιεινά, που ήταν ένα αίτημά τους πολλών ετών. Σε λίγες μέρες θα ανακοινώσουμε τη δημιουργία του ξεχωριστού κλάδου της νοσηλευτικής, με ό,τι ζητάγανε πολλά χρόνια για να κάνουμε πιο ελκυστικό το επάγγελμα των νοσηλευτών στο ΕΣΥ.
Προϊόντος του χρόνου, όχι αμέσως, θα πάμε και σε καλύτερες και υψηλότερες αμοιβές στους νοσηλευτές. Άρα, έχουμε μια συνολική πολιτική. Όπως λύσαμε το θέμα με τους αναισθησιολόγους, όπως λύσαμε το θέμα με τους γιατρούς, θα λύσουμε και το θέμα των νοσηλευτών. Δεν είναι εύκολο, όμως. Γιατί η έλλειψη νοσηλευτών σήμερα είναι σε όλη την Ευρώπη, δεν είναι μόνο σε εμάς.
Αντώνης Δελατόλας: Να ρωτήσω, τώρα, με όλο αυτόν τον κακό χαμό και εγώ αναγνωρίζω, και το έχω πει και δημόσια, οπότε σε ζήτησα για συνανθρώπους μας, είσαι πάρα πολύ γρήγορος και αποτελεσματικός και μπράβο σου. Ο Τσίπρας, βλέπω εδώ στη τέταρτη δέσμευση, μιλάει ότι η υγεία ανάμεσα στα άλλα είναι προνόμιο για λίγους. Ενώ παρουσιάζεις ότι έχουν αλλάξει πολλά πράγματα, υπάρχει και μεγάλη διάθεση από ξένα funds να εκπαιδεύουν στην ιδιωτική υγεία. Που σημαίνει ότι κάτι δεν πάει καλά και βρίσκουν άπλετο χώρο για αυτό.
Άδωνις Γεωργιάδης: Το ανάποδο. Πάρα πολύ καλό είναι αυτό.
Αντώνης Δελατόλας: Πώς το εξηγείς;
Άδωνις Γεωργιάδης: Πάμε λίγο να εξηγήσουμε ορισμένα πράγματα. Η Ελλάδα, επειδή συνεχώς λέμε ότι έχουμε μεγάλες ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία, μεγάλες ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία στην Ελλάδα είχαμε πάντα. Δεν ήμασταν ποτέ με χαμηλές δαπάνες.
Εμείς ήμασταν πάντα στην πρώτη τριάδα της Ευρώπης. Για ποιο λόγο συμβαίνει αυτό; Διότι στην Ελλάδα έχουμε πολύ μεγάλο κομμάτι ιδιωτικής υγείας. Για να πέσουν οι ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία θα έπρεπε να κλείσουμε ιδιωτικά νοσοκομεία και να κλείσουμε γιατρούς που έχουν ιδιωτικά ιατρεία. Στην Ελλάδα έχουμε πολλούς γιατρούς με ιδιωτικά ιατρεία και πολλά ιδιωτικά νοσοκομεία. Θέλετε να τα κλείσουμε; Αν πει κάποιος ότι πρέπει να τα κλείσουμε, θα πέσουν οι ιδιωτικές δαπάνες για την υγεία. Η Ελλάδα έχει πολλά.
Το ότι έχει πολλά δεν είναι κατά ανάγκη κακό όμως. Να σου φέρω ένα παράδειγμα, για να το καταλάβεις λίγο. Στο Λουξεμβούργο, την πλουσιότερη χώρα της Ευρώπης, δεν υπάρχουν ιδιωτικά διαγνωστικά κέντρα. Αν μία κυρία ασυμπτωματική θέλει να κάνει ψηφιακή μαστογραφία, έχει μέση αναμονή 16 μήνες. Στην Ελλάδα, αν μία κυρία ασυμπτωματική θέλει να κάνει μαστογραφία, κλείνει αύριο σε όποια αλυσίδα θέλει, δε λέω τα ονόματα των αλυσίδων μη φανεί ότι κάνω διαφήμιση, πληρώνει συμμετοχή 35 ευρώ, αλλά έχει την ψηφιακή της μαστογραφία σε 24 ώρες. Τι είναι καλύτερο; Να δώσεις 35 ευρώ συμμετοχή και να έχεις ψηφιακή μαστογραφία αύριο ή να περιμένεις 16 μήνες, τι προτιμάς καλύτερο;
Δεύτερον, έρχονται τα funds. Ήρθε η Pure Health από τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα και πιθανόν να έχουμε κι άλλο fund που θέλει να αγοράσει άλλο κομμάτι του ιδιωτικού τομέα και μακάρι. Γιατί έρχονται αυτοί, τι βλέπουν στην Ελλάδα και έρχονται; Αυτοί δεν έρχονται για τους Έλληνες ασθενείς, η ελληνική αγορά είναι μικρή γι΄ αυτά τα funds. Αυτοί έρχονται γιατί βλέπουν ότι η Ελλάδα γεωπολιτικά έχει αναβαθμιστεί, ότι μπορεί να παίξει ρόλο στην προσέλκυση ασθενών από όλη την Μέση Ανατολή και την Βόρεια Αφρική και σχεδιάζουν να μετατρέψουν την Ελλάδα σε ένα hub ιατρικού τουρισμού, ότι θα μπορούσαν δηλαδή να κάνουν την Ελλάδα το ιατρικό κέντρο της Ανατολικής Μεσογείου.
Νίκος Χατζηνικολάου:Πάμε σε ένα-δύο ερωτήματα ακροατών: Παρακαλώ ρωτήστε τον κύριο Υπουργό, γράφει εδώ ο Κωνσταντίνος, τι γίνεται με το clawback των εργαστηριακών γιατρών;
Άδωνις Γεωργιάδης: Φανταστικό ερώτημα, clawback εργαστηριακών γιατρών. Όταν έγινα Υπουργός στις αρχές του 2024 ήταν 44% στα βιολογικά, που είναι το μεγάλο μας κομμάτι. Ξέρετε πόσο έκλεισε τον προηγούμενο μήνα; 14,30 μονάδες κάτω.
Ξέρεις τώρα γιατί διαμαρτύρεται ο κύριος; Το λέω ώστε αν θέλει να απαντήσει κιόλας. Έχουν έρθει τα χρέη του παρελθόντος, δηλαδή τα χρέη που είχανε παγώσει την εποχή του covid και έρχεται το Υπουργείο Οικονομικών και τους ζητάει τώρα τα χρέη του παρελθόντος. Και σου λένε «ναι, έπεσε το clawback επί Γεωργιάδη, αλλά εμένα δεν μου μένουν λεφτά στην τσέπη γιατί πληρώνω τις δόσεις του παρελθόντος, θέλω να μου διαγράψετε και τα παλιά χρέη». Όχι, τα παλιά χρέη εγώ δεν μπορώ να σου τα διαγράψω. Πρώτα απ΄ όλα δεν είναι δική μου αρμοδιότητα, είναι αρμοδιότητα του Υπουργείου Οικονομικών. Και γενικά η ιδέα να διαγράφουμε χρέη στο Ελληνικό Δημόσιο μάλλον έχει τελειώσει, άρα δεν το βλέπω και πιθανό.
Αν μιλάμε όμως για τις μεταρρυθμίσεις του Άδωνι Γεωργιάδη για την μείωση του clawback στα διαγνωστικά κέντρα, έχει πέσει το clawback από τις μεταρρυθμίσεις που πέρασα στη Βουλή, με όλη την αντιπολίτευση αντίθετη, 30 μονάδες.
Νίκος Χατζηνικολάου: Για το «ΠΑΙΔΩΝ Πεντέλης» δυο-τρία μηνύματα, για ελλείψεις στο νοσηλευτικό προσωπικό.
Άδωνις Γεωργιάδης: Είπαμε ότι με το νοσηλευτικό προσωπικό, όχι μόνο στο «ΠΑΙΔΩΝ Πεντέλης», και αλλού, έχουμε πρόβλημα. Για αυτό κάνουμε 3.694 προσκλήσεις φέτος. Είναι η μεγαλύτερη που έχει γίνει ποτέ σε ένα χρόνο.
Νίκος Χατζηνικολάου: Ρωτάει φίλος από την Κρήτη γιατί πάτε να μετατρέψετε το νοσοκομείο Ιεράπετρας σε κέντρο υγείας.
Άδωνις Γεωργιάδης: Ποτέ δεν έχει γίνει αυτό. Είχαμε ένα πρόβλημα στο νοσοκομείο του Αγίου Νικολάου και έπαυσα την προηγούμενη διοικήτρια από τα καθήκοντά της. Σε λίγο καιρό διορίζεται νέος μεταβατικός διοικητής και πάμε σε πλήρη αναμόρφωση του συστήματος εκεί. Ποτέ δεν είπα ότι θα κάνω κέντρο υγείας στην Ιεράπετρα.
Νίκος Χατζηνικολάου: Ρωτήστε τον Υπουργό για το κέντρο υγείας στη ζώνη του Περάματος.
Άδωνις Γεωργιάδης: Μια χαρά είναι το κέντρο υγείας Περάματος, μια χαρά είναι και το κέντρο υγείας Κερατσινίου, ακόμα καλύτερο. Εγώ όπως βλέπετε ασχολούμαι με τα θέματα. Επειδή πολλοί μου λένε «είσαι όλη μέρα στα κανάλια και στο Twitter κλπ», εγώ είμαι στο Υπουργείο και είμαι από πάνω συνέχεια.
Νίκος Χατζηνικολάου: ΕΣΥ και αξιολόγηση, με αυτό θα κλείσουμε. Ποια είναι η εμπειρία μέχρι τώρα και αν έχει αποδειχθεί και σε ποιο βαθμό χρήσιμο.
Άδωνις Γεωργιάδης: Πρώτα από όλα έχουμε θεσπίσει τη μεγάλη μεταρρύθμιση της αυτοαξιολόγησης. Όλοι οι ασθενείς του ΕΣΥ, όσοι νοσηλεύονται έστω ένα 24ωρο σε οποιοδήποτε νοσοκομείο της χώρας πλην των παιδιατρικών και των ψυχιατρικών, λαμβάνουν ένα γραπτό μήνυμα στο κινητό τους μετά από 5 μέρες και απαντούν σε 36 ερωτήσεις για την εμπειρία τους στο νοσοκομείο. Και βάζουν σκορ οι ίδιοι οι ασθενείς. Δεν ρωτάμε τι κόμμα ψηφίζουν. Δεν ρωτάμε αν συμπαθούν ή όχι τον Υπουργό. Δεν ρωτάμε αν συμπαθούν ή όχι τον Πρωθυπουργό.Ρωτάμε, αν βρήκαν γιατρό, αν βρήκαν νοσηλευτή, αν ταλαιπωρήθηκαν στα ΤΕΠ, αν βρήκαν φάρμακα, αν τους έγιναν γρήγορα οι εξετάσεις, αν τους άρεσε το φαγητό, αν βρήκαν σεντόνια, αν βρήκαν χαρτί τουαλέτας, τα ρωτάμε όλα. Οι ερωτήσεις έχουν γίνει σε συνεργασία με την Ένωση Ελλήνων Ασθενών.
Αυτή τη στιγμή έχουμε λάβει πάνω από 85.000 απαντήσεις. Έχουμε πια ένα πολύ μεγάλο δείγμα. Τα νοσοκομεία του ΕΣΥ με άριστα το 5, παίρνουν 4,3. Ε, με συγχωρείτε δεν είναι χάλια το 4,3.
Η απάντηση στο ερώτημα αν βρήκαν γιατρό, είναι ότι βρήκαν σε ποσοστό 93%. Αν βρήκαν νοσηλευτή, είναι ότι βρήκαν σε ποσοστό 89%. Πιο κακό βαθμό παίρνουμε στο φαγητό που δεν τους άρεσε ή στην καθαριότητα που θα το θέλανε πιο καθαρό, παρά στο αν βρήκαν γιατρό, νοσηλευτή, φάρμακο ή μηχάνημα. Το λέω για να ξέρουμε τι συμβαίνει. Άρα, οι ίδιοι οι ασθενείς παρά την προπαγάνδα των ΜΜΕ, βάζουν πάρα πολύ καλό βαθμό στο ΕΣΥ.
Νίκος Χατζηνικολάου: Ευχαριστούμε θερμά τον Υπουργό Υγείας.
Αντώνης Δελατόλας: Σου συνιστώ ψυχραιμία και υπομονή για τον Τσίπρα γιατί η μάνα του ψύχραιμου δεν έχασε ποτέ.
Άδωνις Γεωργιάδης: Εγώ είμαι πάρα πολύ ψύχραιμος. Όπως βλέπεις, αναγνωρίζω και τα θετικά του. Θέλω να είμαι πολύ ειλικρινής, δεν τον θεωρώ καθόλου μη υπολογίσιμο αντίπαλο. Όμως δεν θα μου αλλάξεις άποψη, το ΕΛΑΣ ως όνομα ήταν τραγικό.
Ολόκληρη η συνέντευξη στο ακόλουθο link:
https://www.youtube.com/watch?v=qYd8179xs0I
