Ενα προσωπικό ιστολόγιo για την πολιτική, την οικονομία, την κοινωνία, την καθημερινή μας ζωή και τα προβλήματά της..Η προσωπική μου ματιά στην επικαιρότητα, προς συμφωνία ή διαφωνία όσων με τιμούν και με "διαβάζουν".Σας ευχαριστώ!
10+5 ερωτήσεις - απαντήσεις με όλες τις πληροφορίες για την τακτοποίηση αυθαιρέτων σε κοινόχρηστους και αποκλειστικής χρήσης χώρους
ΤΟΥ ΠΡΟΚΟΠΗ ΓΙΟΓΙΑΚΑ
Η αποκλειστική χρήση κοινόχρηστων χώρων από ιδιοκτήτες στις πολυκατοικίες, το κλείσιμο των μπαλκονιών με σκοπό την επέκταση των διαμερισμάτων τους, το κλείσιμο ανοιχτών χώρων στάθμευσης στην πιλοτή, η κατασκευή αποθηκών στον ακάλυπτο καθώς και η μετατροπή αποθηκών κατά κύριο λόγο στις ταράτσες σε γκαρσονιέρες, είναι μερικοί μόνο από τους παράγοντες που ανά πάσα στιγμή μπορούν να πυροδοτήσουν την ένταση μεταξύ των ενοίκων.
Οπως επισημαίνει η δικηγόρος Βασιλική Παραδιά, στέλεχος της ΠΟΜΙΔΑ, «η πολεοδομική τακτοποίηση αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετης αλλαγής χρήσης μιας ιδιοκτησίας δεν θίγει το αστικής φύσης δικαίωμα των λοιπών συνιδιοκτητών της πολυκατοικίας να αξιώσουν από τον συνιδιοκτήτη να αποκαταστήσει την αρχική μορφή και χρήση της ιδιοκτησίας του, σύμφωνα με τη σύσταση οριζόντιας ιδιοκτησίας και τον Κανονισμό της πολυκατοικίας».
«ΤΑ ΝΕΑ», με τη βοήθεια της τοπογράφου – πολεοδόμου μηχανικού Γραμματής Μπακλατσή, παρουσιάζουν μέσα από 15 ερωτήσεις – απαντήσεις όλες τις πληροφορίες που πρέπει να γνωρίζουν οι ιδιοκτήτες ώστε να αποφεύγονται οι συγκρούσεις μεταξύ των συνιδιοκτητών στις πολυκατοικίες.
1. Τι ισχύει για τη νομιμοποίηση αυθαιρέτων σε εξ αδιαιρέτου σε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία;
Σύμφωνα με τον σχετικό νόμο (ν.4495/2017), συγκύριοι εξ αδιαιρέτου σε οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία ή σε κτίσμα χωρίς σύσταση οροφοκτησίας εντός σχεδίου πόλεως, ανεξαρτήτως ποσοστού συγκυριότητας, αυθαίρετων κτισμάτων ή νόμιμων κτισμάτων με αυθαίρετες μικρές παραβάσεις ή αυθαίρετες κατασκευές ή αυθαίρετες αλλαγές χρήσης μπορούν να ζητούν την τακτοποίησή τους, ανεξαρτήτως της σύμφωνης γνώμης των λοιπών εξ αδιαιρέτου συγκυρίων.
2. Τι ισχύει για παράβολα και πρόστιμα;
Υπόχρεος προς καταβολή του παραβόλου υπαγωγής και των αναλογούντων προστίμων είναι ο δηλών την αυθαιρεσία συγκύριος, ο οποίος διατηρεί τα εκ του νόμου αναγωγικά του δικαιώματα έναντι των λοιπών συγκυρίων.
3. Τι προβλέπεται για τους υπόλοιπους ιδιοκτήτες;
Οι λοιποί συνιδιοκτήτες μπορούν να αποπληρώνουν τις δόσεις των αναλογούντων προστίμων αυτοβούλως, σύμφωνα με το ποσοστό συνιδιοκτησίας τους, ύστερα από σχετική έγγραφη ή ηλεκτρονική δήλωσή τους.
4. Πότε δεν απαιτείται η συναίνεση των συνιδιοκτητών;
Στις περιπτώσεις οριζόντιας ιδιοκτησίας με παραβάσεις που αφορούν την επέκτασή της καθ’ ύψος ή κατά πλάτος (οριζόντια) και την κατάληψη κοινόχρηστου ή κοινόκτητου χώρου, είναι δυνατή η υπαγωγή αυτών στον παρόντα νόμο, χωρίς τη συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών, μόνο στις εξής περιπτώσεις: α) όταν η αυθαίρετη επέκταση υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής ή β) όταν η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οικοδομής, άνωθεν του ισογείου.
5.Τι άλλο απαιτείται;
Απαιτείται και: Ι) υπεύθυνη δήλωση του ιδιοκτήτη της οριζόντιας ιδιοκτησίας ότι η οριζόντια ιδιοκτησία του έχει επεκταθεί καταλαμβάνοντας κοινόχρηστο ή κοινόκτητο χώρο από τον χρόνο ανέγερσης – κατασκευής της όλης οικοδομής. ΙΙ) Βεβαίωση μηχανικού ότι η ίδια αυθαίρετη επέκταση υφίσταται σε όλους τους ορόφους της οριζόντιας ιδιοκτησίας.
6. Ποια τα επόμενα βήματα;
Μετά την υπαγωγή στις ρυθμίσεις που προβλέπονται ή εφόσον η αυθαίρετη επέκταση ή απομείωση οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας και κτιρίων εν σειρά που αποτελούν οριζόντιες ή κάθετες ιδιοκτησίες ευρισκόμενες εντός οικοπέδων, τμημάτων οικοπέδων ή αγροτεμαχίων, υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής και συντελείται εντός νόμιμου όγκου του κτιρίου ή σε νόμιμη ή μη υπόγεια στάθμη, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσει τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στην οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία του ή να τον εξαιρέσει από αυτήν.
7. Τι ισχύει για συνιδιοκτήτες;
Η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται.
8. Τι ισχύει με τα αυθαίρετα σε χώρους αποκλειστικής χρήσης;
Επί αυθαίρετων κατασκευών ή αυθαίρετων αλλαγών χρήσης που έχουν εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε οριζόντια ή κάθετη συνιδιοκτησία και εντός τμημάτων αποκλειστικής χρήσης αυτών, εφόσον κατά τη σύσταση διηρημένων ιδιοκτησιών έχουν αποδοθεί στους δικαιούχους ως αποκλειστική χρήση, για την τακτοποίηση των αυθαιρέτων δεν απαιτείται συναίνεση των λοιπών συνιδιοκτητών.
9. Πότε ο ιδιοκτήτης μπορεί να τροποποιεί οριζόντια ή κάθετη ιδιοκτησία;
Οταν αυθαίρετες κατασκευές ή αλλαγές χρήσης, που εξυπηρετούν τη συνιδιοκτησία έχουν εκτελεστεί ή εγκατασταθεί σε παράρτημα οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, ο ιδιοκτήτης έχει δικαίωμα να προβαίνει μονομερώς σε συμβολαιογραφική πράξη τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας, προκειμένου το παράρτημα να αποκτήσει τον χαρακτήρα κοινόχρηστου και κοινόκτητου χώρου της συνιδιοκτησίας.
10. Και οι υπόλοιποι ιδιοκτήτες;
Και στην περίπτωση αυτή, η σύμφωνη γνώμη του συνόλου των συνιδιοκτητών τεκμαίρεται.
11. Τι ισχύει όταν η οριζόντια ιδιοκτησία καταλαμβάνει κοινόχρηστο χώρο πολυκατοικίας;
Για την τακτοποίηση αυθαιρέτων οριζόντιας ιδιοκτησίας που αφορούν σε κατάληψη κοινόχρηστου χώρου ή αυθαιρεσίες επί κοινοχρήστων, απαιτείται η συναίνεση άνω του 50 τοις εκατό των συνιδιοκτητών.
12. Τι ισχύει για την αλλαγή της οριζόντιας ιδιοκτησίας;
Με το ίδιο ποσοστό συναίνεσης είναι δυνατή η αντίστοιχη τροποποίηση της πράξης σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας.
13. Τι γίνεται όταν ένα διαμέρισμα «μπαίνει» στο όμορο;
Στην περίπτωση αυθαίρετης επέκτασης ή απομείωσης αυτοτελούς οριζόντιας ιδιοκτησίας εις βάρος ή υπέρ όμορης οριζόντιας ιδιοκτησίας του ίδιου ή άλλου ιδιοκτήτη, είναι δυνατή η τακτοποίηση, αν η αυθαιρεσία υφίσταται από την ανέγερση – κατασκευή της οικοδομής.
14. Τι μπορούν να κάνουν οι ιδιοκτήτες;
Οι ιδιοκτήτες των οριζόντιων ιδιοκτησιών που επηρεάζονται από τη διαφοροποίηση αυτή έχουν δικαίωμα να προβούν από κοινού σε συμβολαιογραφική πράξη μονομερούς τροποποίησης της πράξης σύστασης οριζόντιας ιδιοκτησίας, προκειμένου να ενσωματώσουν ή κατανείμουν αμοιβαίως τον υπαγόμενο στις διατάξεις του παρόντος χώρο στις οριζόντιες ιδιοκτησίες τους ή να τον εξαιρέσουν από αυτήν, χωρίς να θίγονται υφιστάμενα συνολικά ποσοστά συνιδιοκτησίας επί του οικοπέδου και κατανομής κοινόχρηστων δαπανών των αμοιβαίως θιγόμενων οριζόντιων ιδιοκτησιών. Στην περίπτωση αυτή, η σύμφωνη γνώμη των υπόλοιπων συνιδιοκτητών τεκμαίρεται.
15. Τι ισχύει για τη διόρθωση οριζόντιων ιδιοκτησιών;
Το σκηνικό πλέον διαμορφώνεται ως εξής: Ο ιδιοκτήτης οριζόντιας ιδιοκτησίας (π.χ. διαμέρισμα πολυκατοικίας) μπορεί να διορθώσει μονομερώς – με συμβολαιογραφική πράξη – την επιφάνεια, το περίγραμμα και τη χρήση της οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας του καθώς και των παρακολουθημάτων ή των χώρων αποκλειστικής χρήσης αυτών (π.χ. αποθήκη, θέση στάθμευσης), εφόσον:
Α) η σημερινή πραγματική κατάσταση έχει δημιουργηθεί από τον χρόνο κατασκευής της οικοδομής και αποτυπώνεται στην Ηλεκτρονική Ταυτότητα Κτιρίου ή Αυτοτελούς Διηρημένης Ιδιοκτησίας
Β) δεν θίγονται υφιστάμενα συνολικά ποσοστά συνιδιοκτησίας της οριζόντιας ή κάθετης ιδιοκτησίας επί του γεωτεμαχίου και κατανομής κοινόχρηστων δαπανών, καθώς και τα δικαιώματα και οι υποχρεώσεις όλων των οριζόντιων ιδιοκτησιών του κτιρίου
Γ) έχει καταβληθεί ο οφειλόμενος εκ της μεταβολής φόρος, και
Δ) οι τροποποιήσεις υφίστανται νομίμως ή έχουν υπαχθεί στις διατάξεις του ν. 4495/2017.
Οι ιδιοκτήτες θα πρέπει να έχουν υπόψη τους πως σε περιπτώσεις οριζόντιων ή κάθετων ιδιοκτησιών, μετρήσεις με απόκλιση εμβαδού έως 2% από τις αναγραφόμενες στις πράξεις σύστασης μετρήσεις θεωρούνται αποδεκτές και δεν απαιτείται πλέον η τροποποίηση ή διόρθωση των πράξεων σύστασης και των τίτλων κτήσης, προκειμένου για τη μεταβίβαση των οριζόντιων ή κάθετων ιδιοκτησιών ή για τη σύσταση εμπράγματων δικαιωμάτων επί αυτών.
Μεγαλύτερη παραγωγή έργου ανά υπουργείο και ανά υπουργό ζήτησε, μεταξύ άλλων, ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης, στην εισήγησή του στο σημερινό υπουργικό συμβούλιο, που ξεκίνησε λίγο μετά τις 11 το πρωί και ολοκληρώθηκε γύρω στις 2 το μεσημέρι.
Ο πρωθυπουργός ζήτησε από τους υπουργούς «ένα άλμα πιο γρήγορο από τη φθορά» επαναλαμβάνοντας για άλλη μια φορά ότι «η Δικαιοσύνη θα κρίνει» για την τραγωδία των Τεμπών και η κυβέρνηση «θα καταθέσει τις απόψεις της στη Βουλή και την κοινωνία».
Ζήτησε, επίσης, «στους καιρούς επέλασης του λαϊκισμού να υπερασπιστούμε το κεκτημένο της κυβερνητικής σταθερότητας».
Η εισήγηση του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη
Στην εισήγησή του, κατά την έναρξη της συνεδρίασης, ο πρωθυπουργός είπε: «Κλείνει σήμερα μια δύσκολη εβδομάδα με τη σφραγίδα της τραγωδίας των Τεμπών καθώς είμαστε στην τελική ευθεία των ερευνών για το εθνικό τραύμα. Κατά τα άλλα, η Δικαιοσύνη είναι αυτή που θα κρίνει και θα αποφασίσει και η κυβερνητική πλειοψηφία θα καταθέσει τις απόψεις της στη Βουλή και την κοινωνία. Αυτή η συγκυρία συνεπάγεται την ένταση της δουλειάς και του παραγωγικού έργου. Αυτή πρέπει να είναι η απάντηση στις εκκλήσεις των πολιτών. Αυτό σημαίνει περισσότερα αποτελέσματα ανά υπουργείο και υπουργό. Δεν είναι η πρώτη φορά που συναντάμε κυματισμούς, αλλά θα τους ξεπεράσουμε με οδηγό την αλήθεια και τη δράση».
«Χρειάζεται συλλογικό κάλεσμα εγρήγορσης και επιτάχυνσης. Αυτό σημαίνει ότι ένα έργο που ήθελε ένα χρόνο πρέπει να γίνει σε λίγους μήνες. Στον 6ο χρόνο οι απαιτήσεις είναι αυξημένες πολύ περισσότερο όταν έχουμε παθογένειες δεκαετιών. Πρέπει να κάνουμε ένα άλμα πιο γρήγορο από τη φθορά. Αυτό θα είναι το τελικό κριτήριο της δουλειάς μας. Στους καιρούς επέλασης του λαϊκισμού να υπερασπιστούμε το κεκτημένο της κυβερνητικής σταθερότητας. Λάθος όσοι θέλουν το εύλογο αίτημα για δικαιοσύνη να το κάνουν αντικυβερνητικό. Κόμματα που θέλουν να είναι στο ευρωπαϊκό δημοκρατικό τόξο να προβληματιστούν αν με τη στάση τους τροφοδοτούν τον λαϊκισμό. Η δική μας απάντηση θα δοθεί στο πεδίο με μέτρα που θα βελτιώνουν την καθημερινότητα του πολίτη» πρόσθεσε ο κ. Μητσοτάκης.
Τι είπε για τα νομοσχέδια που παρουσιάστηκανΟ Κυριάκος Μητσοτάκης αναφέρθηκε, επίσης, στις σημαντικές αλλαγές από τον υπουργό Ανάπτυξης για τον αναπτυξιακό νόμο για να ξεπεράσουμε το ρεκόρ των 519 επενδύσεων του 2024. «Θα ήθελα να επισημάνω τα ενθαρρυντικά στοιχεία με την ανεργία να έχει πέσει τον Δεκέμβριο στο 9,4% και ένα νούμερο ανέργων που είχαμε να δούμε από το 2008. Με τις νέες ρυθμίσεις απλοποιούμε τις διαδικασίες» επισήμανε ο πρωθυπουργός.
Έκανε, επίσης, ξεχωριστή μνεία στη νομοθετική παρέμβαση του υπουργείου Παιδείας μέσω των ακαδημιών επαγγελματικής κατάρτισης που συνδέει την επιχειρηματικότητα με την εκπαίδευση και την εξειδίκευση στην απασχόληση.
Παράλληλα επισήμανε «την κοινή πρωτοβουλία των υπουργείων Παιδείας και Εξωτερικών για 600 κληρικούς στα ελληνόφωνα πατριαρχεία μέσα στα επόμενα 3 χρόνια».
«Θα μιλήσουμε και για τα μέτρα για τη θωράκιση των νέων απέναντι στο αλκοόλ και το τσιγάρο. Ο σκοπός μας είναι να είμαστε σίγουροι ότι τα οινοπνευματώδη ποτά θα πωλούνται μόνο με επίδειξη ταυτότητα. Υπεύθυνος θα είναι ο πωλητής και οι ποινές θα είναι αυστηρές. Είναι ένα σημαντικό αίτημα των καιρών που μας έρχεται από την κοινωνία όπως αναδείξαμε τα θέματα του εθισμού των νέων από το διαδίκτυο» κατέληξε ο κ. Μητσοτάκης.
Η ατζέντα του υπουργικούΣύμφωνα με την ενημέρωση του πρωθυπουργικού γραφείου, τα θέματα που απασχόλησαν τη συνεδρίαση, ήταν τα εξής:
• Παρουσίαση από τον υπουργό Ανάπτυξης Τάκη Θεοδωρικάκο των νομοθετικών πρωτοβουλιών: α) Πορεία εφαρμογής αναπτυξιακού νόμου και νομοθετικές βελτιώσεις, β) Μεταρρύθμιση πολιτικής ποιότητας, γ) Μεταρρύθμιση των διαδικασιών ίδρυσης, επέκτασης και εκσυγχρονισμού των μεταποιητικών δραστηριοτήτων στην Περιφέρεια Αττικής
• Παρουσίαση από τον υπουργό Παιδείας, Θρησκευμάτων και Αθλητισμού Κυριάκο Πιερρακάκη και την υφυπουργό Ιωάννα Λυτρίβη των νομοθετικών πρωτοβουλιών: α) Ακαδημίες Επαγγελματικής Κατάρτισης, β) Σύσταση οργανικών θέσεων στα Πατριαρχεία και άλλες διατάξεις της Γενικής Γραμματείας Θρησκευμάτων.
• Παρουσίαση από τον υπουργό Υγείας, Αδωνι Γεωργιάδη και τον υφυπουργό Δημήτρη Βαρτζόπουλο του νομοσχεδίου για την προστασία των ανηλίκων από προϊόντα καπνού και αλκοόλ.
• Παρουσίαση από τον υπουργό Δικαιοσύνης Γιώργο Φλωρίδη του νομοσχεδίου για την εισαγωγή της δικαστικής μέριμνας.
• Παρουσίαση από τον υπουργό Ψηφιακής Διακυβέρνησης Δημήτρη Παπαστεργίου του νομοσχεδίου για τη διακυβέρνηση δεδομένων του δημοσίου τομέα.
Θα ήθελα να προτείνω με βάση την επερχόμενη συνταγματική αναθεώρηση και τις ανάγκες της χώρας, την πραγματική και ριζοσπαστική αναβάθμιση των επαγγελματικών λυκείων. Τα επαγγελματικά λύκεια να λειτουργούν με τριήμερη παρακολούθηση μαθημάτων και δύο ημέρες έμμισθη απασχόληση στον επαγγελματικό κλάδο που έχουν επιλέξει οι μαθητές να σπουδάσουν. Οι εργοδότες που θα απασχολούν τους μαθητές να επιδοτούνται στις εργοδοτικές εισφορές και οι μαθητές να μπορούν να εργάζονται τα καλοκαίρια (πέρα από τις ημέρες της αδείας τους) και να αμείβονται. Με αυτόν τον τρόπο θα έχουμε τα εξής αποτελέσματα: · Εξειδικευμένους επαγγελματίες που μπορούν από τα 16 έτη τους να έχουν εισόδημα και ένσημα. · Τόνωση των ασφαλιστικών ταμείων από νέους ανθρώπους. · Μείωση των μαθητών των γενικών λυκείων που δεν επιθυμούν πανεπιστημιακή μόρφωση. · Μεγάλη οικονομική αποσυμφόρηση των οικογενειών που πληρώνουν φροντιστήρια, φοιτητικές στέγες, έξοδα μεταφοράς και διατροφής για σπουδές ετών, βλέποντας τα παιδιά τους στο τέλος να εργάζονται σερβιτόροι και ντιλιβεράδες.
Ως διευθυντής ξενοδοχείου, θεωρώ ότι ένα παιδί που θέλει να κάνει καριέρα στον χώρο μας έχοντας το πτυχίο ξενοδοχειακών επαγγελμάτων από ένα επαγγελματικό λύκειο με σωστή δομή και πρακτική εξάσκηση παράλληλα με τις σπουδές του, μπορεί να εξελιχθεί, εξασφαλίζοντας συγχρόνως τη μη αφαίμαξη της οικογένειάς του με πολλά χρόνια σπουδών, μόχθου και ανούσιων εξόδων.
Το γενικό λύκειο θα πρέπει να παραμείνει η εκπαιδευτική βαθμίδα προετοιμασίας των παιδιών που θέλουν ακαδημαϊκή και πανεπιστημιακή μόρφωση με κλίση στις επιστήμες. Τα παιδιά θα μπορούν παράλληλα να εισάγονται σε πανεπιστήμια με κατεύθυνση τον τουρισμό και άλλα τεχνικά επαγγέλματα εφόσον το επιθυμούν.
Αν γίνει μεθοδευμένα η αναβάθμιση των επαγγελματικών λυκείων, δοθούν κίνητρα και γίνει σωστή ενημέρωση, νομίζω θα βοηθήσουμε την ελληνική κοινωνία να ξεφύγει από τα δεσμά της αντίληψης τα παιδιά να πρέπει να γίνουν γιατροί, δικηγόροι ή επιχειρηματίες και να αγαπήσουν τα τεχνικά επαγγέλματα που τόσο πολύ λείπουν στην καθημερινότητα.
ΓΛΥΝΟΣ ΑΛΕΞΑΝΔΡΟΣ
Στέλεχος ξενοδοχείου
Η πρότασή μου για σύλλογο Σ.Α.Γ.Α.Π.Ω.
Κύριε διευθυντά,
Κάθε μέρα που διαβάζω την «Καθημερινή» βρίσκω τουλάχιστον ένα θέμα που με κεντρίζει να γράψω επιστολή. Το Σάββατο 25 Ιανουαρίου ήταν το γράμμα της κυρίας Μάρως Καρδαμίτση Αδάμη σχετικά με προηγούμενο δικό μου. Αυτό το γράμμα της λοιπόν με παρότρυνε για το εξής. Προτείνω εμείς οι αναγνώστες σου να δημιουργήσουμε έναν σύλλογο με την επωνυμία Σ.Α.Γ.Α.Π.Ω. –δηλαδή Σύλλογος Ανδρών και Γυναικών Ανευ Προτιμήσεων και Ωσμώσεων– που δεν θα έχει καμιά σχέση με άλλους εκατοντάδες μπερδεμένων καταστάσεων και αμφίβολων σκοπιμοτήτων. Προτείνω δε επικεφαλής αυτού του συλλόγου να γίνει η κυρία Αδάμη με συνεργάτη στις ποικίλες εκδηλώσεις του έναν κύριο της επιλογής της.
ΚΑΤΕΡΙΝΑ ΑΓΡΑΦΙΩΤΗ
Η υπερδύναμη της ναυτιλίας μας
Κύριε διευθυντά,
Πρόσφατα ο τέως πλέον πρόεδρος Μπάιντεν επέλεξε να αναφερθεί αλλά και να κρούσει τον κώδωνα του κινδύνου για τις πολιτικές προστατευτισμού και απόλυτης κυριαρχίας της Κίνας σε αμέτρητους τομείς, ανάμεσά τους στον σπουδαιότερο για τη χώρα μας, τον τομέα της ναυτιλίας, όπως αυτός επηρεάζεται άμεσα από τέτοιες πολιτικές πρακτικές. Μια αδιαμφισβήτητη κυριαρχία σήμερα, που κινδυνεύει να γίνει απόλυτη στο εγγύς μέλλον.
Και ενώ η εξέλιξη αναγνωρίζεται τουλάχιστον σαν προβληματική στην άλλη πλευρά του Ατλαντικού, στην Ευρώπη η ναυτιλία έχει ουσιαστικά εγκαταλειφθεί στην τύχη της, ίσως σαν αμελητέα οικονομική δραστηριότητα, ανάξια προσοχής.
Θεωρώ ότι η Ελλάδα σήμερα έχει την υποχρέωση –αλλά και το δικαίωμα ακριβώς λόγω του μεγέθους της ναυτιλίας για την οικονομία της– να αναλάβει τα ηνία σε αυτόν τον τομέα της ευρωπαϊκής πολιτικής. Με έμφαση και στόχο την ανταγωνιστικότητα της ναυτιλίας και μόνον. Χωρίς βραχύβιες πολιτικές ορθότητες και ευχολόγια, με κριτήριο την αποδεκτικότητα από ψηφοφόρους, που έτσι κι αλλιώς παραμένουν ανενημέρωτοι στον συγκεκριμένο τομέα.
Ανταγωνιστική κοινοτική ναυτιλία είναι από μόνη της αρκετή για τη δημιουργία πολλών νέων θέσεων εργασίας, οικονομικής ευρωστίας, ευημερίας, πόρων για νέες τεχνολογίες κ.λπ.
Θεωρώ σαν προϋπόθεση τέτοιες λύσεις να προέλθουν από δοκιμασμένους «πρυτάνεις» της συγκεκριμένης βιομηχανίας της ναυτιλίας, όχι δηλαδή από πολιτικούς των εντυπωσιασμών και μόνον. Μπορούμε να ξεκινήσουμε αναγνωρίζοντας την ανάγκη να μείνουμε ανταγωνιστικοί, τουλάχιστον στην Ελλάδα αν όχι στην Ευρώπη.
ΓΙΑΝΝΗΣ ΚΕΧΑΓΙΑΣ Θεσσαλονίκη
Τράπεζες, προμήθειες, κόστη και ΑΤΜ
Kύριε διευθυντά,
Θα ήθελα να σχολιάσω τα δύο πρόσφατα άρθρα του κ. Ανδρέα Δρυμιώτη σχετικά με τις τραπεζικές προμήθειες.
Εργαζόμενος τα τελευταία τριάντα χρόνια στον κλάδο της Τραπεζικής Πληροφορικής (και... παραλίγο υπάλληλος του κ. Δρυμιώτη το μακρινό 1996!), έχω συμμετάσχει σε πολλά έργα πληροφορικής σε τράπεζες εδώ και στην ευρύτερη περιοχή μας, και μπορώ με σιγουριά να επιβεβαιώσω τα γραφόμενα του κ. Δρυμιώτη για το κόστος που καταβάλλουν για αυτά οι τράπεζες.
Κόστος υλοποίησης αλλά και κόστος συντήρησης και αναβάθμισης. Είναι πολύ σύνηθες στον χώρο μας μία τράπεζα να υλοποιεί ένα μεγάλο έργο πληροφορικής κάθε 3-5 χρόνια παράλληλα με πολλά μικρότερα τα οποία δεν σταματούν ποτέ. Είναι άλλωστε αυτός ο μόνος τρόπος για να παραμείνουν στο «παιχνίδι» δεδομένων των ραγδαίων τεχνολογικών εξελίξεων και του εντεινόμενου ανταγωνισμού. Φυσικό και επόμενο να μετακυλίουν αυτό το κόστος στους πελάτες τους. Ως γνωστόν, «δωρεάν γεύμα» δεν υπάρχει.
Η μόνη ένσταση που έχω είναι σχετικά με το ύψος αυτών των προμηθειών. Η Ελλάδα μετά την οικονομική κρίση έχει υποχωρήσει πολύ από τον οικονομικό μέσο όρο της Ευρωπαϊκής Ενωσης.
Οι τραπεζικές προμήθειες όμως δεν φαίνεται να απέχουν και τόσο από τον μέσο όρο. Στο παράδειγμα του κ. Δρυμιώτη, VISA/MC χρεώνουν 1,75 ευρώ συν 3/1.000 επί του ποσού για ανάληψη από ΑΤΜ. Οι εδώ τράπεζες χρεώνουν 2 ευρώ για ανάληψη από ΑΤΜ άλλης συστημικής τράπεζας ή ακόμα και 5 ευρώ για ανάληψη από ΑΤΜ μη συστημικής τράπεζας. Η άποψή μου είναι ότι οι τράπεζες θα έπρεπε να είναι πιο συντηρητικές στις προμήθειες που επιβάλλουν στον απλό ιδιώτη πελάτη τους (άλλο θέμα οι εταιρικές προμήθειες). Επομένως, οι τελευταίες παρεμβάσεις της κυβέρνησης σε γενικές γραμμές με βρίσκουν σύμφωνο.
Παράλληλα βέβαια και ο απλός πελάτης των τραπεζών πρέπει να έχει την κοινή λογική, για παράδειγμα να μην περιμένει να πληρώνει λογαριασμούς τρίτων μέσω τραπέζης χωρίς προμήθεια και να χρησιμοποιεί το ΑΤΜ της τράπεζας, η οποία έχει εκδώσει την κάρτα του, για να μην πληρώνει αχρείαστες προμήθειες και μετά παραπονείται για τους «ανάλγητους τραπεζίτες».
ΒΑΣΙΛΗΣ ΚΛΗΡΟΠΟΥΛΟΣ
Απάντηση
Συμφωνώ με τον επιστολογράφο ότι πρέπει να υπάρχουν χρεώσεις για όλα και να συζητήσουμε μόνο για το ύψος αυτών των προμηθειών. Τον ενημερώνω όπως και τους λοιπούς αναγνώστες ότι τα κείμενά μου δημιούργησαν πολλά σχόλια τόσο θετικά όσο και αρνητικά. Ακριβώς για τον λόγο αυτό μαζεύω υλικό από άλλες τράπεζες του εξωτερικού για να επανέλθω.
Πριν από μερικές ημέρες, ανακοινώθηκε η υπογραφή σύμβασης ανάμεσα στο κοινωφελές Ιδρυμα Ωνάση και στο ελληνικό Δημόσιο, με την οποία το ίδρυμα δωρίζει ένα σημαντικό ποσό για την αναβάθμιση σχολείων τα οποία βρίσκονται σε υποβαθμισμένες, οικονομικά και κοινωνικά, περιοχές. Η δωρεά ανέρχεται σε 160 εκατ. ευρώ και αποσκοπεί στη δημιουργία 22 πρότυπων σχολείων, αλλά κυρίως αποσκοπεί στην αναβάθμιση του σχολικού περιβάλλοντος και στη δημιουργία ανταγωνιστικών μονάδων στο πλαίσιο του δημόσιου συστήματος εκπαίδευσης. Η σύμβαση θα έχει χρονική διάρκεια 12 χρόνια και θα ανανεώνεται με τη σύμφωνη γνώμη των συμβαλλόμενων μερών.
Ποιος είναι ο σκοπός των Ωνάσειων Σχολείων, όπως ήδη τα αποκαλούμε; Η δημιουργία ανταγωνιστικού σχολικού περιβάλλοντος σε περιοχές όπου αυτό δεν διασφαλίζεται, γι’ αυτό άλλωστε στα σχολεία αυτά θα εισέρχονται μαθητές με εξετάσεις. Η προσπάθεια να δοθεί το διακριτό στίγμα αυτών των σχολικών μονάδων. Με όρους σημερινούς, το εγχείρημα αναβιώνει ένα παλαιότερο μοντέλο σχολικών μονάδων που ανήκαν σε κληροδοτήματα τα οποία ήταν συνυπεύθυνα για τις τύχες των σχολείων – και από την εμπειρία ήταν αποτελεσματικά. Στόχος είναι να μπορούν να ανταγωνίζονται ήδη λειτουργούντα ιδιωτικά σχολεία με ακριβά δίδακτρα, να συμβάλλουν δηλαδή στην κοινωνική κινητικότητα – που κυρίως είναι εφικτή μέσω των δομών της εκπαίδευσης.
Οι αντιδράσεις που ήδη έχουν εκδηλωθεί ήταν αναμενόμενες και, οι λογικές ενστάσεις του ΠΑΣΟΚ, ενσωματώθηκαν στον νόμο (τον οποίο ψήφισε και η Πλεύση Ελευθερίας). Οι υπόλοιπες αντιδράσεις, οι έξαλλες, ανταποκρίνονταν στις νόρμες της Αριστεράς για την εκπαίδευση ή και του εκπαιδευτικού συνδικαλισμού. Η πιο συνήθης ένσταση γι’ αυτές είναι η καχυποψία έναντι της ιδιωτικής δωρεάς. Η Αριστερά και ο συνδικαλισμός, που άλλωστε είχαν αντιταχθεί και στα πρότυπα, αισθάνονται, φαίνεται, ικανοποίηση για το επίπεδο της δημόσιας εκπαίδευσης, τους αρέσει η ισοπέδωση προς τα κάτω, δεν έχουν πρόβλημα με τον αποδεδειγμένο λειτουργικό αναλφαβητισμό των μαθητών, οπότε διεκδικούν να μην αλλάξει τίποτα. Στην υπερβολή τους, οι πιο καθαρόαιμοι αριστεροί στα σωματεία θα πουν ότι οι πλούσιοι, που βάζουν λεφτά, θέλουν να αλλοιώσουν την κυρίαρχη προοδευτική κουλτούρα.
Οι καλοπροαίρετοι εκπαιδευτικοί πρέπει να είναι ευχαριστημένοι, αφού θα ισχύσει και γι’ αυτούς ό,τι ισχύει στα πρότυπα. Εάν το επιθυμούν, θα παραμείνουν για δύο χρόνια στις σχολικές μονάδες που υπηρετούν για επιμόρφωση και, κατόπιν, θα αξιολογηθούν. Οσο για την κατηγορία των επιπλέον φροντιστηρίων που θα επιβαρύνουν το βαλάντιο φτωχών οικογενειών τα παιδιά των οποίων θα θελήσουν να βρεθούν σε αυτά τα σχολεία, το Ιδρυμα Ωνάση δεσμεύεται ότι θα παράσχει σε όποιους το επιθυμούν δωρεάν ηλεκτρονικά φροντιστήρια. Οσο για τις γειτονιές, που διαμαρτύρονται επιδιώκοντας να πηγαίνουν στα σχολεία αυτά και παιδιά της γειτονιάς, προβλέφθηκαν ποσοστώσεις.
Εχει ιδιαίτερο ενδιαφέρον ότι στην τελική διατύπωση του νόμου συνέβαλε καθοριστικά το ΠΑΣΟΚ. Οσο για την αυτοπροσδιοριζόμενη ως «προοδευτική» αντιπολίτευση, έχει βρει ακόμα ένα μέτωπο για να συντονίζει κινητοποιήσεις. Είναι εντυπωσιακή η άρνηση κάθε προσπάθειας από κόμματα σαν το ΚΚΕ ή τον ΣΥΡΙΖΑ να αλλάξει η εκπαίδευση, να συνδεθεί με την παραγωγή και, ιδίως, με την κοινωνία. Δείτε τη μεταρρύθμιση της Αννας Διαμαντοπούλου, που ψηφίστηκε σχεδόν ομοθύμως και, πάλι ομοθύμως, καταλύθηκε.
Τα Ωνάσεια Σχολεία, όμως, είναι δύσκολο να καταλυθούν, επειδή η χρηματοδότησή τους είναι ιδιωτική – και είναι ενδιαφέρον ότι, επιτέλους, η απαίτηση «θέλουμε άλλο, καλύτερο σχολείο» έχει γίνει κοινή συνείδηση. Κι ας μην έχουν καταφέρει να συντονιστούν με τις ανάγκες της πραγματικότητας τα περισσότερα κόμματα.
Εχει δικαίωμα να δηλώνει ένας πρωθυπουργός ότι «παραπλανήθηκε»; Εχει, αν όντως πραγματικά τον έχουν παραπλανήσει οι υφιστάμενοί του, οι αρμόδιοι, οι υπηρεσίες. Αλλά πόσες φορές ένας πρωθυπουργός, ο ίδιος πρωθυπουργός, μπορεί να δηλώνει παραπλανημένος, και να ζητάει από τους πολίτες να του δώσουν άφεση; Γιατί και για τις υποκλοπές, παραπλανημένος εμφανίστηκε ο πρόεδρος Κυριάκος, και μέχρι σήμερα το ίδιο ισχυρίζεται. Παραπλανημένος και άσχετος με το σκάνδαλο. Αλλά το σκάνδαλο υπάρχει, παρά τις απεγνωσμένες προσπάθειες μηχανισμών στη Δικαιοσύνη να πείσουν για το αντίθετο. Υπάρχει, και δεν πρόκειται να κλείσει όσες αρχειοθετήσεις μηνύσεων και βουλεύματα να εκδοθούν…
Επανέρχομαι στα των Τεμπών. Με έπεισε με τη χθεσινή του εμφάνιση; Οχι! Ηταν εμφανώς εκνευρισμένος, απόρροια του πόσο εγκλωβισμένος αισθάνεται, και είναι προφανές ότι βρίσκεται στην κρίσιμη εκείνη φάση της καριέρας ενός πολιτικού, που αναζητεί μια διέξοδο στο πρόβλημα, και δεν τη βλέπει πουθενά!
Αν πρέπει κάτι να κρατήσω από τη συνέντευξη στον Alpha είναι ότι «δεν παραιτείται», και όχι επειδή εδώ δεν είμαστε Σερβία. Αλλά γιατί δεν βλέπει τον λόγο να το κάνει. Θα εξαντλήσει την 4ετία, είπε, αλλά, όπως λένε και στα μαθηματικά «όπερ έδει δείξαι»…
Η άποψή μου είναι ότι πρέπει να αγωνιστεί πολύ για να καταφέρει να μείνει αλώβητος σ’ αυτή την ιστορία. Η χθεσινή πρώτη απόπειρα ήταν ανεπιτυχής.
Νέο επικοινωνιακό λάθος
Πριν από τη συνέντευξη, διάβαζα στον ηλεκτρονικό Τύπο διάφορα «ξελιγωμένα» ρεπορτάζ, που ανέφεραν σχεδόν σε πανηγυρικούς τόνους ότι «ο Μητσοτάκης βγαίνει μπροστά», με την έννοια ότι παίρνει την υπόθεση πάνω του, σε σχέση με τα Τέμπη. Φευ, δεν την πήρε. Σαν άλλος… Μέσι, τη μοίρασε στους υπόλοιπους – υπουργούς, υφυπουργούς, πυροσβέστες και όποιον άλλο βρει πρόχειρο μπροστά του, ακόμη. Η «επιχείρηση» δεν εκτιμήθηκε όσο θα ήθελε από τα social media. Το δε μηχανάκι του Μεγάρου Μαξίμου, που δουλεύει ακατάπαυστα για να ανακαλύπτει κάθε τόσο το κατιτίς, να στηρίξει τον ανήσυχο για την κατάσταση αρχηγό, απέτυχε αυτή τη φορά.
Πάλι σε λάθος έπεσαν τα παλικάρια. Γιατί διαβάζοντας ο άλλος αυτό το «ο Μητσοτάκης βγαίνει μπροστά», και βλέποντας το βράδυ, όπως εγώ, τη συνέντευξη, αυτομάτως διερωτήθηκε, και γιατί δεν έβγαινε νωρίτερα μπροστά; Γιατί άφησε την κατάσταση να εξελιχθεί τόσο αρνητικά για εκείνον και την κυβέρνησή του; Γιατί επί δύο χρόνια «αγνόησε» επιδεικτικά ότι υπάρχει το δυστύχημα στα Τέμπη, όταν όλα έδειχναν ότι δεν πρόκειται να κλείσει (ούτε αυτό!), αν δεν δικαιωθούν οι άνθρωποι που έχασαν παιδιά, συζύγους, συγγενείς στο δυστύχημα;
Ο μεγάλος αντίπαλος του Μητσοτάκη
Επίσης, αυτός ο «άλλος» αφού ολοκλήρωσε τις προαναφερόμενες απορίες του, άρχισε να καταλήγει σε συμπεράσματα, που προφανώς δεν θα αρέσουν ούτε στον πρόεδρο Κυριάκο, ούτε στην κυβέρνησή του. Σκέφτηκε ας πούμε, το πολύ απλό, ότι αφού ο πρόεδρος Κυριάκος «αγνόησε» το δυστύχημα και την ανάγκη να ριχτεί άπλετο φως στο τι προκάλεσε τον μαζικό θάνατο τόσων ανθρώπων επί μία διετία, είχε λόγους να το κάνει, παρά τις χθεσινοβραδινές διαβεβαιώσεις.
Κι είναι ακριβώς εκεί το σημείο καμπής, που αυτός ο «άλλος» πέφτει με το κεφάλι στη βαθιά δεξαμενή των θεωριών συνωμοσίας, οι οποίες έχουν από καιρό βγει στη γύρα και πολλαπλασιάζουν το ακροατήριό τους με γεωμετρική πρόοδο. Καθότι δεν θέλει και πολύ να συμβεί αυτό – ένας στους τρεις Ελληνες ως γνωστόν, πιστεύει ότι τα αεροπλάνα μας ψεκάζουν. Ή ότι βρίσκεται εν εξελίξει μια παγκόσμια συνωμοσία κατά του θεσπέσιου, του περιούσιου, λαού μας από το ντόπιο και ξένο μεγάλο κεφάλαιο, τον αμερικανικό ιμπεριαλισμό, τους σιωνιστές, τη Μοσάντ, τη CIA, την FSB, την ΜΙΤ και δεν ξέρω ποιον άλλο.
Εν κατακλείδι, ο μεγαλύτερος αντίπαλος του προέδρου Κυριάκου αυτή τη στιγμή, είναι η ίδια η έως τώρα στάση του απέναντι στα πράγματα! Και ο μόνος τρόπος να τον αντιμετωπίσει, είναι να αποδείξει ότι η επιτηδευμένη αγνόηση της υπόθεσης δεν είχε να κάνει με τη συγκάλυψη υπέρ κάποιων συμφερόντων. Αλλά επειδή πίστευε, και εξακολουθεί προφανώς να πιστεύει ίσως, ότι όλα όσα είχε να κάνει η κυβέρνηση και ο ίδιος, εξαντλήθηκαν από τη στιγμή που επιλήφθηκε η Δικαιοσύνη. Σε αυτήν αναφερόταν συνεχώς, χθες.
Οι υποκλοπές, η Novartis και τα Τέμπη
Μοντέλο υποκλοπές, δηλαδή. Ή ευθύνες για τη σκευωρία Novartis. Αγαπητοί μου, συγγνώμη, αλλά έχουμε Δικαιοσύνη στη χώρα. Της έχει ανατεθεί από την πρώτη στιγμή η διερεύνηση της υπόθεσης, και ό,τι μας πει, αυτό είναι. Εμείς δεν μπορούμε να παρέμβουμε σε κάτι. Δεν επιτρέπεται.
Ελα όμως, που αυτό το «μοντέλο» χρεοκόπησε και διαλύεται «αδεία προέδρου Πρωτοδικών», εξαιτίας ακριβώς των υποκλοπών με τα απαλλακτικά βουλεύματα που βγάζουν μάτι. Ή του φιάσκου με τη δίκη των Παπαγγελόπουλου – Τουλουπάκη και Σία για τη σκευωρία περί το σκάνδαλο της Novartis.
Κυρίως όμως, πως ούτε στις υποκλοπές, ούτε στη σκευωρία για τη Novartis, είχαμε νεκρούς. Εδώ, έχουμε 57, δυστυχώς. Παιδιά στην πλειοψηφία τους. Σκληρό, πολύ σκληρό. Η Δικαιοσύνη λοιπόν είναι μόνο ένα κομμάτι του παζλ. Θα κάνει όπως θα κάνει τη δουλειά της, και θα κριθεί και αυτή (όπως κρίθηκε με απαξιωτικά σχόλια, για το πώς λειτούργησε και για τις υποκλοπές και για τη σκευωρία με τη Novartis). Αλλά υπάρχουν τόσα άλλα που δεν έχουν γίνει σχετικά με το δυστύχημα, τα οποία, Κυριάκο μου, έπρεπε να γίνουν, και δεν έγιναν…
Από την πρώτη στιγμή δε.
Ο αποδιοπομπαίος τράγος
Κι όπως πάντα σε αυτές τις περιπτώσεις, έπειτα από μια σύντομη αναζήτηση, εντοπίζεται τράγος, αποδιοπομπαίος, προκειμένου να χρεωθεί τις αμαρτίες του κόσμου (εβραϊκός μύθος είναι η βάση της έκφρασης – οι Εβραίοι φόρτωσαν κάποτε σε έναν τράγο τις αμαρτίες τους, και μετά τον άφησαν τον φουκαρά στην έρημο να κόβει βόλτες. Κι αφού το έπραξαν, έζησαν με τη βεβαιότητα ότι είχαν απαλλαγεί πλέον οριστικά από αυτές…).
Εν προκειμένω, και σύμφωνα με το επικοινωνιακό επιτελείο του Μεγάρου Μαξίμου, ο «τράγος» για την (καταστροφική) διαχείριση του «τσουνάμι» των Τεμπών έχει ονοματεπώνυμο: Χρήστος Σταϊκούρας, υπουργός Μεταφορών, Υποδομών και κάτι ψιλά. Εχει εξαφανιστεί λέει, από τα μέσα ενημέρωσης.
Γιατί, ρωτώ εγώ με τη σειρά μου τώρα, βγαίνει κανείς στα κανάλια και μάλιστα για ένα τόσο καυτό ζήτημα, χωρίς εντολή του Μαξίμου; Κι άντε, ας πούμε, παίρνει την πρωτοβουλία, τηλεφωνεί σε ένα κανάλι, και ζητάει να τον φιλοξενήσουν για να εκθέσει τις απόψεις του για τα Τέμπη. Κι αν τα κάνει χειρότερα τα πράγματα με όσα πει, εξοργίζοντας ακόμη περισσότερο την κοινωνία, ποιος θα έχει την ευθύνη;
Επίσης, εξ όσων γνωρίζω, ουδείς εκ του Μεγάρου Μαξίμου ζήτησε από τον Σταϊκούρα να εκθέσει τις απόψεις του για τα Τέμπη ή έστω για την κατάσταση στους σιδηροδρόμους. Γιατί λοιπόν εγκαλείται ότι «έχει εξαφανιστεί»; Η απάντηση επί του ερωτήματος, βρίσκεται στην αρχή: στα περί τράγου!
Σήμανε σιωπητήριο
Ενημερώνω πάντως, για όσους ανησυχούν για την τύχη του Σταϊκούρα, ο οποίος κανονικά μετά το χθεσινό μπαράζ των δημοσιευμάτων θα πρέπει να αρχίσει να (τα) μαζεύει (από) το γραφείο του, ότι με απόφαση του προέδρου Κυριάκου έχει ανασταλεί η παρουσία ή η συμμετοχή των υπουργών σε πάνελ, συνεντεύξεις, εκδηλώσεις, πίτες και τα ρέστα. Λογική απόφαση, έχω να πω. Και τον καταλαβαίνω απολύτως τον πρόεδρο Κυριάκο. Αφού «βγαίνει αυτός μπροστά», μεγαλύτερος είναι ο κίνδυνος να χαλάσει το έργο από την παρουσία υπουργών κάπου, πάρα να προκύψει κάτι θετικό. Οπότε, βάρεσε σιωπητήριο, για μερικές ημέρες, για να έχει το κεφάλι του ήσυχο.
Διαφορετικά σήματα για τους Meteor στην Τουρκίααπό Μητσοτάκη και Δένδια
ΤΟΥ ΣΤΑΥΡΟΥ ΙΩΑΝΝΙΔΗ
Σε διαφορετικούς τόνους προσέγγισαν ο πρωθυπουργός Κυριάκος Μητσοτάκης και ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Δένδιας το ενδεχόμενο η Γαλλία να αποδεσμεύσει τον πανίσχυρο πύραυλο Meteor στην Τουρκία. Ο πρωθυπουργός σημείωσε (στον Alpha) αναφορικά με το εάν η Γαλλία έχει αποφασίσει την πώληση πως «δεν έχει καμία τέτοια πληροφορία» και προσέθεσε πως ο κ. Δένδιας «μπορεί» να κινήθηκε «προληπτικά» λόγω πιθανού ενδιαφέροντος της Αγκυρας, ζητώντας να αναμείνουμε την εξέλιξη του θέματος. Νωρίτερα, ο υπουργός Αμυνας είχε καλέσει την πρέσβειρα της Γαλλίας στην Ελλάδα, Λορένς Αουέρ, στην οποία διεμήνυσε πως ενδεχόμενη πώληση «δεν συνάδει με τις μέχρι τώρα άριστες σχέσεις των δύο χωρών».
Την έντονη αντίθεση στο ενδεχόμενο αποδέσμευσης του πανίσχυρου πυραύλου Meteor στην Τουρκία εξέφρασε ο Νίκος Δένδιας κατά τη συνάντηση που είχε με την πρέσβειρα της Γαλλίας στην Ελλάδα, Λορένς Αουέρ. Οπως ανακοινώθηκε από το υπουργείο Αμυνας κατόπιν ενημέρωσης του πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη και του υπουργού Εξωτερικών Γιώργου Γεραπετρίτη, ο υπουργός Εθνικής Αμυνας ζήτησε να πληροφορηθεί τις προθέσεις του Παρισιού, διαμηνύοντας ότι ένα τέτοιο ενδεχόμενο «δεν συνάδει με τις μέχρι τώρα άριστες σχέσεις των δύο χωρών». Για το θέμα ρωτήθηκε ο πρωθυπουργός Κυρ. Μητσοτάκης (στον Alpha). Στο ερώτημα εάν η Γαλλία έλαβε την απόφαση να πωλήσει τους πυραύλους, ο κ. Μητσοτάκης απάντησε πως «δεν έχει καμία τέτοια πληροφορία» και πρόσθεσε πως ο κ. Δένδιας «μπορεί» να κινήθηκε «προληπτικά», ζητώντας να αναμείνουμε την εξέλιξη του θέματος.
Σύμφωνα με πληροφορίες της «Κ», η πρέσβειρα κ. Αουέρ κατά τη συνάντηση με τον κ. Δένδια επιφυλάχθηκε να απαντήσει αφού ενημερωθεί. Αρμόδιες στρατιωτικές πηγές αναφέρουν, πάντως, ότι η αποδέσμευση του πυραύλου μπορεί να εκμηδενίσει το πλεονέκτημα που διαθέτει αυτή τη στιγμή η Πολεμική Αεροπορία έναντι της τουρκικής, το οποίο αποκτήθηκε με την αγορά των 24 Rafale.
Οπλο «game changer»
Πρόκειται για τον ισχυρότερο πύραυλο αέρος - αέρος μέσου βεληνεκούς σε υπηρεσία. Ενα όπλο «game changer» που απέκτησε η Ελλάδα το 2022 και έγειρε θεαματικά την πλάστιγγα της αεροπορικής υπεροχής στο Αιγαίο και στην Ανατολική Μεσόγειο υπέρ της Πολεμικής Αεροπορίας.
Ο Meteor εξαπολύεται από τα Rafale και μπορεί να προσβάλλει στόχους σε αποστάσεις που ξεπερνούν τα 100 χιλιόμετρα. Ανήκει, δηλαδή, στην κατηγορία BVR (Beyond Visual Range), τουτέστιν το μαχητικό μπορεί να επιτεθεί κατά στόχου χωρίς να απαιτείται οπτική επαφή.
Η ζώνη μηδενικής διαφυγής (No escape zone) είναι στα 60 χιλιόμετρα, που σημαίνει ότι η κατάρριψη του στόχου, αν βληθεί από αυτή την απόσταση, είναι δεδομένη.
Με την ένταξη του Meteor στο ελληνικό οπλοστάσιο, η Πολεμική Αεροπορία απέκτησε μια σημαντική δυνατότητα που δεν είχε έως τότε: την επιβολή «άρνησης περιοχής», κλειδώνοντας ολόκληρες ζώνες στο Αιγαίο ή στην Ανατολική Μεσόγειο. Ζώνες στις οποίες κανένα εχθρικό αεροπλάνο δεν θα μπορεί να επιχειρήσει, αφού θα υπάρχει ο κίνδυνος να χτυπηθεί από έναν πύραυλο που ταξιδεύει με ταχύτητα τέσσερις φορές μεγαλύτερη από του ήχου.
Αποστάσεις σε κρίσιμα θέματα
Η συμφωνία του 2021 ανάμεσα σε Ελλάδα και Γαλλία για την απόκτηση των τριών φρεγατών τύπου FDI (Belharra) από το Πολεμικό Ναυτικό, η οποία συνοδεύτηκε από την υπογραφή συμφωνίας αμυντικής συνεργασίας ανάμεσα στις δύο χώρες με ρήτρα αμοιβαίας αμυντικής συνδρομής, ήταν το επιστέγασμα της προσέγγισης Αθηνών - Παρισίων. Είχε προηγηθεί η υπογραφή της συμφωνίας για τα μαχητικά Rafale. Κυριάκος Μητσοτάκης και Εμανουέλ Μακρόν εκείνη την περίοδο εμφανίζονταν να μοιράζονται κοινές αντιλήψεις σε μεγάλα ζητήματα, όπως η στρατιωτική αυτονομία της Ε.Ε. Τα πράγματα είναι πολύ διαφορετικά σήμερα και είναι σαφές ότι το κλίμα έχει διαταραχθεί. Η υποστήριξη που έδωσαν οι ευρωβουλευτές του Μακρόν σε καταδικαστικό ψήφισμα για το κράτος δικαίου στη χώρα μας θεωρήθηκε το πρώτο δείγμα της αλλαγής. Η ακύρωση, τον περασμένο Απρίλιο, της προγραμματισμένης επίσκεψης Μακρόν για την τελετή αφής της Ολυμπιακής Φλόγας ενόψει των Ολυμπιακών Αγώνων στο Παρίσι, ήρθε ως επιβεβαίωση ότι κάτι συμβαίνει.
Μια σειρά από λόγοι βάρυναν στην αλλαγή κλίματος. Θεωρείται ότι το Παρίσι ενοχλήθηκε από την ελληνική στροφή προς τις ΗΠΑ για εξοπλιστικά προγράμματα και ειδικότερα από την απόφαση της Αθήνας για αγορά αμερικανικών μαχητικών F-35 και για ακύρωση της ναυπήγησης μιας επιπλέον γαλλικής φρεγάτας FDI, με στροφή προς μια αντίστοιχη αμερικανική επιλογή. Οι δύο χώρες εμφανίστηκαν με διαφορετικές επιλογές όσον αφορά τη στελέχωση των ευρωπαϊκών θεσμών, με πιο χαρακτηριστική περίπτωση την επικεφαλής της Κομισιόν Ούρσουλα φον ντερ Λάιεν, την οποία ο Ελληνας πρωθυπουργός στήριξε για δεύτερη θητεία, αλλά και σε σχέση με το πώς θα έπρεπε να κινηθεί η Ε.Ε. στο πολεμικό μέτωπο στην Ουκρανία. Η ενόχληση που εξέφρασε ο υπουργός Εθνικής Αμυνας Νίκος Δένδιας για την πώληση πυραύλων Meteor στην Τουρκία απασχόλησε τα μέσα ενημέρωσης της γείτονος. Δ.Α.
Αν η Τουρκία αποκτήσει Meteor για τα 40 Eurofighter Typhoon, έναντι των 24 ελληνικών Rafale, είναι σαφές ότι εκτός από ποιοτικό αποκτά και αριθμητικό πλεονέκτημα. Κάθε EF-2000, μάλιστα, μπορεί να εξοπλιστεί με έως έξι πυραύλους Meteor με ειδική διαμόρφωση, όταν το Rafale μπορεί να φέρει έως τέσσερις.
Ο Meteor είναι ένα ευρωπαϊκό όπλο που κατασκευάζει η κοινοπραξία MBDA, στην οποία συμμετέχουν η Γαλλία, η Βρετανία και η Ιταλία. Για την εξαγωγή του πυραύλου, όπως κάθε οπλικού συστήματος, απαιτείται η σύμφωνη γνώμη όλων των μελών. Ενδεικτικό παράδειγμα, η άρνηση αποδέσμευσης του όπλου στην Αίγυπτο όταν αγόρασε Rafale.
Πληροφορίες αναφέρουν ότι η Αγκυρα έθεσε ως όρο για την αγορά των 40 βρετανικών Eurofighter Typhoon την αποδέσμευση του πυραύλου Meteor. Είναι κατανοητό ότι η Βρετανία ασκεί αυτή τη στιγμή ισχυρές πιέσεις προς όλους τους εμπλεκομένους, ώστε να προχωρήσει η συμφωνία με την Τουρκία, από την οποία θα βάλει στα ταμεία της περίπου 10 δισ. ευρώ.
Για το επίσης ευρωπαϊκό μαχητικό EF-2000 φαίνεται ότι έχει εξασφαλιστεί η συγκατάθεση των κατασκευαστών (Βρετανοί, Ιταλοί, Ισπανοί, Γερμανοί), όμως για τον πύραυλο Meteor δεν υπάρχει, προς το παρόν, επίσημη τοποθέτηση του Παρισιού.
Σημειώνεται ότι, από το 2019 μέχρι σήμερα, η Αθήνα έχει υπογράψει συμβάσεις για εξοπλισμούς με γαλλικές εταιρείες ύψους 6,7 δισ. ευρώ, μέσω των οποίων θα μπορούσε να ασκήσει πιέσεις στο Παρίσι. Πιο συγκεκριμένα, 3,13 δισ. για τα 24 Rafale, 3 δισ. για τις τέσσερις φρεγάτες FDI, 245 εκατ. για την υποστήριξη των Mirage 2000-5 και 164 εκατ. για τη συντήρηση των πυραύλων Scalp EG, 56 εκατ. για τα UAV Patroller, 33 εκατ. για την προμήθεια πυραύλων Exocet Blk3, 18,4 εκατ. για την υποστήριξη των Crtale και 5 εκατ. για τη συντήρηση των ελικοπτέρων ΝΗ-
«Δεν έχω καμία πληροφορία» ότι η πώληση των πυραύλων έχει αποφασιστεί, υπογράμμισε ο πρωθυπουργός – Νωρίτερα ο Ν. Δένδιας είχε καλέσει για το θέμα στο υπουργείο τη Γαλλίδα πρέσβειρα.
Συνέντευξη του Πρωθυπουργού Κυριάκου Μητσοτάκη στο κεντρικό δελτίο ειδήσεων του Alpha και στον δημοσιογράφο Αντώνη Σρόιτερ
Αντώνης Σρόιτερ: Θα μείνουμε στην πολιτική επικαιρότητα, κυρίες και κύριοι, και στο θέμα των Τεμπών, όπου είναι φανερό ότι οι πολίτες ζητούν πολλές απαντήσεις ακόμη. Μαζί μου εδώ, στο στούντιο του Alpha, είναι ο Πρωθυπουργός, ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης. Καλησπέρα, κ. Πρόεδρε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καλησπέρα, κ. Σρόιτερ.
Αντώνης Σρόιτερ: Ευχαριστώ πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ σας ευχαριστώ για την ευκαιρία που μου δώσατε να απαντήσω, πιστεύω, σε εύλογα ερωτήματα τα οποία έχουν οι τηλεθεατές σας.
Αντώνης Σρόιτερ: Χαρά μου και φαντάζομαι συμφωνείτε ότι είναι πολλά τα ερωτήματα. Κυριαρχεί το θέμα των Τεμπών στην επικαιρότητα τις τελευταίες ημέρες. Είχαμε μαζικά συλλαλητήρια το Σαββατοκύριακο, την Κυριακή, και στην Ελλάδα και στο εξωτερικό, από πολίτες οι οποίοι στην ουσία ζητούσαν δύο πράγματα: απόδοση ευθυνών και όχι συγκάλυψη. Και θέλω να ρωτήσω αν σας αιφνιδίασε το εύρος αυτών των συγκεντρώσεων.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Πιστεύω ότι η ελληνική κοινωνία εξακολουθεί να βιώνει τα Τέμπη, κ. Σρόιτερ, ως μία ανοιχτή πληγή, ως ένα συλλογικό τραύμα, ως ένα συλλογικό πένθος. Και πιστεύω ότι οι πολίτες που βρέθηκαν σε όλα τα σημεία σε όλη την Ελλάδα και στο εξωτερικό -και νομίζω ότι συμμετείχαν σε αυτές τις διαδηλώσεις και πολίτες που στηρίζουν και τη δική μας παράταξη-, νομίζω ζητούσαν τρία πράγματα: να μάθουμε την αλήθεια, ακριβώς τι έχει συμβεί, να αποδοθεί δικαιοσύνη, να τιμωρηθούν οι ένοχοι, και τρίτον να εξασφαλίσουμε ότι κάτι τέτοιο δεν θα ξαναγίνει και θα αποκτήσει η Ελλάδα σύγχρονα, ασφαλή, αξιόπιστα ευρωπαϊκά τρένα.
Και νομίζω ότι ακριβώς σε αυτά τα ερωτήματα οφείλουμε να δώσουμε κάποιες συγκεκριμένες απαντήσεις, για το τι κάνει η πολιτεία, για το τι κάνει η Δικαιοσύνη, για το πώς η πολιτεία μπορεί να διευκολύνει το έργο της Δικαιοσύνης και για το τι πραγματικά έχει συμβεί και ποια εξακολουθούν να είναι τα αναπάντητα ερωτήματα, τα οποία σίγουρα υπάρχουν ακόμα στον δημόσιο διάλογο.
Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία, θα τα πάρουμε, λοιπόν, όλα με τη σειρά. Προφανώς -φαντάζομαι, συμφωνείτε- για να βγαίνουν αυτοί οι άνθρωποι κατά χιλιάδες στον δρόμο, δεν είναι ικανοποιημένοι από την πορεία του θέματος ως τώρα. Και δεν είναι ικανοποιημένοι ίσως και από τους κυβερνητικούς χειρισμούς. Και το λέω αυτό γιατί, όπως και εσείς είπατε, και στις έρευνες και στις δημοσκοπήσεις, πέρα από τον κόσμο που συγκεντρώθηκε έξω, ένα πολύ μεγάλο ποσοστό των ψηφοφόρων της Νέας Δημοκρατίας λέει ότι «αυτό το θέμα η κυβέρνηση δεν το χειρίζεται σωστά» και μιλάνε ακόμα και οι δικοί σας ψηφοφόροι για «συγκάλυψη».
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ακούω αυτή την κριτική, κ. Σρόιτερ. Ακούω και μία κριτική ότι «έχει αργήσει η Δικαιοσύνη». Σε αυτή, θα ήθελα να απαντήσω ότι η Δικαιοσύνη έχει κινηθεί με τον δικό της ρυθμό, ούσα όμως σίγουρη ότι δεν θα αφήσει κανένα ερώτημα αναπάντητο.
Θα ήθελα να αναφερθώ και σε τοποθετήσεις συγγενών, γονιών, οι οποίοι είπαν ότι καλά κάνει ο ανακριτής και αντιμετωπίζει όλα τα ερωτήματα τα οποία του τίθενται από τους συγγενείς, από τους δικηγόρους.
Πιστεύω, όμως, ότι φτάνουμε πια στο τέλος αυτής της διαδικασίας και, ξέρετε, νομίζω πρώτος μετά τους γονείς εγώ θέλω να μάθω την αλήθεια. Και δεν νομίζω ότι υπάρχει κάποιος ο οποίος να μπορεί να ισχυριστεί ότι είναι περισσότερο τραυματισμένος ή στενοχωρημένος ή οργισμένος από αυτή την υπόθεση από ό,τι είμαι εγώ. Αυτό, λοιπόν, αφορά τους χειρισμούς οι οποίοι έχουν να κάνουν με την ίδια τη Δικαιοσύνη.
Αντώνης Σρόιτερ: Καλά, υπάρχουν πιο τραυματισμένοι και οργισμένοι από εσάς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Βεβαίως, οι συγγενείς. Είπα, «μετά τους συγγενείς», αλίμονο. Ήμουν πολύ σαφής σε αυτό το οποίο είπα. Αλλά, από εκεί και πέρα, οι απαντήσεις -και νομίζω ότι συμφωνούμε σε αυτό- μπορούν να δοθούν μόνο από τη Δικαιοσύνη.
Ταυτόχρονα όμως, θέλω να τονίσω ότι εμείς δώσαμε τη δυνατότητα στη Δικαιοσύνη να ανοίξει τα κινητά τηλέφωνα όλων των εμπλεκόμενων. Δεν ψήφισαν την σχετική διάταξη τα κόμματα της αντιπολίτευσης. Δώσαμε τη δυνατότητα να συσταθεί ξανά ο ανεξάρτητος Οργανισμός Διερεύνησης Αεροπορικών και Σιδηροδρομικών Ατυχημάτων, ο οποίος μάλιστα έχει παραγγείλει και νέα σχετική πραγματογνωμοσύνη. Υπάρχουν πολλές πραγματογνωμοσύνες για το ένα βασικό αναπάντητο ερώτημα, που είναι τι συνέβη τη στιγμή της σύγκρουσης και πώς εξηγείται αυτή η έκρηξη την οποία όλοι έχουμε δει.
Κατά συνέπεια, απλά να το πω αυτό, επειδή υπάρχουν πολλές συζητήσεις περί «συγκάλυψης», «κυβέρνησης η οποία θέλει να κουκουλώσει την υπόθεση». Μα δεν θα είχαμε προβεί σε αυτές τις ενέργειες, δεν θα είχαμε συστήσει έναν ανεξάρτητο οργανισμό με ευρωπαϊκή ενίσχυση.
Θέλω να θυμίσω ότι αμέσως μετά το ατύχημα πήγα στην Ευρωπαϊκή Ένωση ο ίδιος. Είπα: «έχουμε πρόβλημα με τα τρένα μας, το πρόβλημα είναι διαχρονικό, βαραίνει και τη δική μας κυβέρνηση προφανώς, ελάτε να μας βοηθήσετε να τα φτιάξουμε». Και στους πραγματογνώμονες του Οργανισμού συμμετέχουν και ευρωπαίοι και αναμένουμε και το δικό τους πόρισμα.
Αντώνης Σρόιτερ: Αυτές οι συγκεντρώσεις, Πρόεδρε, για να τα βάλουμε σε μια σειρά και να τα δούμε όλα τα θέματα, προέκυψαν μετά από νέα δεδομένα σε αυτή την υπόθεση. Τα δεδομένα αυτά ήταν πολλά, εγώ θα σας πω δύο βασικά: το πρώτο ήταν οι διάλογοι, αυτοί οι συγκλονιστικοί διάλογοι των παιδιών που χάθηκαν και αποδείχθηκε ότι πολλά από αυτά τα παιδιά ήταν ζωντανά μετά το χτύπημα, μετά τη σύγκρουση και κάηκαν από τη φωτιά ή πνίγηκαν από τις αναθυμιάσεις της φωτιάς στην πορεία.
Το δεύτερο είναι από το πόρισμα, ένα από τα πορίσματα, το πόρισμα του κ. Κοκοτσάκη αυτή τη φορά, ο οποίος μιλάει ξεκάθαρα για χημικούς διαλύτες οι οποίοι υπήρχαν στο τρένο και οι οποίοι προκάλεσαν τη σύγκρουση. Αυτά είναι τα δύο δεδομένα τα οποία -φαντάζομαι δεν διαφωνείτε- έβγαλαν τον κόσμο στους δρόμους.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Νομίζω ότι ο κόσμος βγήκε στους δρόμους σοκαρισμένος από το ηχητικό, το οποίο δεν είναι καινούργιο, είναι μέρος της δικογραφίας. Θεωρώ πραγματικά…
Αντώνης Σρόιτερ: Αποδεικνύει ότι υπήρχαν πολλοί ζωντανοί μετά τη σύγκρουση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι, αλλά να πω κάτι και γι’ αυτό. Ίσως κάποιοι θα πρέπει να σκεφτούν και τον πόνο των γονέων. Δεν μπορώ να το διανοηθώ, τον γονιό να ακούει τη φωνή του παιδιού του δημόσια, γιατί την έχει ήδη αναγνωρίσει. Ναι, και γι’ αυτό και πρέπει να καταλάβουμε, γιατί σίγουρα -δεν ξέρω πόσοι είναι- υπήρχαν άνθρωποι οι οποίοι πέθαναν στο τρένο όχι ως αποτέλεσμα της σύγκρουσης. Το πόσοι είναι, δεν θα το μάθουμε ποτέ. Γι’ αυτό και η γενεσιουργός αιτία της φωτιάς έχει σημασία.
Αλλά θέλω να τονίσω ότι δεν είναι ένα το πόρισμα μόνο του πραγματογνώμονα. Υπάρχουν πολλοί πραγματογνώμονες, οι οποίοι θα εισφέρουν σε αυτή την προσπάθεια να μάθουμε την αλήθεια.
Αντώνης Σρόιτερ: Ένα δεύτερο πόρισμα που αναμένεται, αναμένεται τις επόμενες ημέρες, είναι το πόρισμα του Πολυτεχνείου. Ένα πόρισμα από σημαντικούς επιστήμονες. Δεν έχει δημοσιοποιηθεί αυτό το πόρισμα. Υπάρχουν κάποιες πληροφορίες. Οι δικές μου πληροφορίες, κ. Πρόεδρε, δεν ξέρω αν εσείς έχετε άλλες, είναι ότι και αυτό καταλήγει σε ένα συμπέρασμα και το συμπέρασμα είναι ότι η φωτιά δεν προκλήθηκε από τα έλαια που έχει η μηχανή του τρένου αλλά από κάτι άλλο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ξέρετε, αυτό το ερώτημα με έχει απασχολήσει πολύ. Και με έχει απασχολήσει διότι εγώ ο ίδιος -φαντάζομαι θα με ρωτήσετε, οπότε σας προλαμβάνω-, 15 μέρες μετά το ατύχημα, με βάση τις πληροφορίες που είχα τότε στην διάθεση μου, είχα πει ότι αυτή η εμπορική αμαξοστοιχία δεν μετέφερε τίποτα ύποπτο.
Αντώνης Σρόιτερ: Ήσασταν απόλυτα βέβαιος.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ναι. Και γιατί ήμουν απόλυτα βέβαιος εκείνη τη στιγμή; Διότι γι’ αυτό με είχαν διαβεβαιώσει οι εμπλεκόμενοι: η Hellenic Train, με απάντηση σε ερώτηση που είχε γίνει στην Βουλή, η Πυροσβεστική, ο ΟΣΕ. Έναν χρόνο μετά, όμως, είπα ότι όλα τα ενδεχόμενα είναι ανοιχτά. Άρα, εξίσου ενδιαφέρομαι και εγώ να μάθω εάν υπήρχε κάποιο λαθραίο…
Αντώνης Σρόιτερ: Σας παραπλάνησαν, δηλαδή;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Μου είπαν αυτά τα οποία ήξεραν και οι ίδιοι. Δεν θα χρησιμοποιήσω εγώ τέτοια έκφραση. Αυτά ξέραμε, αυτά είπαμε. Στην πορεία, θα έλεγα, φούντωσε αυτή η συζήτηση, για την οποία δεν έχουμε πάρει ακόμα ξεκάθαρη απάντηση.
Αλλά θέλω να τονίσω επίσης -μιας και αναφερθήκατε και σίγουρα όλοι διυλίζουν αυτά τα οποία έχω πει- σε κάθε τοποθέτηση μου λέω ότι καλώς τοποθετήθηκε από τον εισαγγελέα δεύτερος πραγματογνώμονας, γιατί πρέπει να δώσουμε μια απάντηση. Αυτό το οποίο μπορεί να φάνταζε τότε απίθανο σενάριο, μπορεί τελικά να είναι πιθανό.
Να πω και κάτι ακόμα. Ο εφέτης ανακριτής έχει μια δύσκολη δουλειά να κάνει. Είναι ένας σοβαρός άνθρωπος. Υπάρχουν επιστημονικά δεδομένα. Υπάρχουν, ξέρετε, διαφορετικές προσεγγίσεις. Ο ένας μπορεί να λέει το Α, ο άλλος μπορεί να λέει κάτι διαφορετικό.
Εγώ δεν είμαι επιστήμονας, δεν είμαι χημικός και δεν είμαι αυτός ο οποίος θα μπορέσει να σχηματίσει μια άποψη για το ζήτημα αυτό. Ξέρω, όμως, ότι θέλω κι εγώ, κ. Σρόιτερ, να μάθω την αλήθεια.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεκαπέντε, είκοσι μέρες μετά το δυστύχημα, βγαίνει ο Πρωθυπουργός της χώρας, μας διαβεβαιώνει με βεβαιότητα ότι το τρένο δεν είχε κανένα επικίνδυνο ή εύφλεκτο φορτίο, μιλάει τότε για θεωρίες συνωμοσίας για όσους έλεγαν αυτά τα σενάρια και ερχόμαστε σήμερα να συζητάμε μια σημαντική πιθανότητα να υπήρχε κάτι παράνομο ή εύφλεκτο. Κάνατε λάθος τότε.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έκανα λάθος. Μετέφερα τις πληροφορίες που είχα.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν προκαταλάβατε τη Δικαιοσύνη;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, σε καμία περίπτωση. Εκείνη τη στιγμή οι πληροφορίες τις οποίες είχαμε ήταν αυτές. Και στο κάτω-κάτω, κ. Σρόιτερ, να προκαταλάβω τη Δικαιοσύνη με ποιον τρόπο; Λέγοντας την άποψη την οποία μου είχαν μεταφέρει εκείνη τη στιγμή για το τι υπήρχε, τι δεν υπήρχε στο τρένο;
Και, ξέρετε, εδώ πλανάται μια βαριά κατηγορία, την οποία θέλω να την απορρίψω με τρόπο έντονο, όχι μόνο ως Πρωθυπουργός, αλλά και ως γονιός. Γιατί, ξέρετε, τα ερωτήματα αυτά τα οποία συζητήσαμε στην αρχή, τα ίδια τα παιδιά μου μού τα κάνουν: «Τι έγινε με αυτή την υπόθεση; Μετέφερε κάτι το τρένο; Πότε θα αρχίσει και πότε θα τελειώσει αυτή η δίκη;».
Κατά συνέπεια, η ιδέα και μόνο ότι ο Πρωθυπουργός της χώρας, τη στιγμή που πήγε στον τόπο του δυστυχήματος και είδε αυτή την τραγική σκηνή, την οποία δεν θα ξεχάσω ποτέ -όταν το μόνο μέλημα μας εκείνη την στιγμή ήταν πρώτα να σώσουμε τους τραυματίες και αμέσως μετά, θυμάστε την πίεση των ημερών, να μπορέσουμε να ταυτοποιήσουμε και να επιστρέψουμε τις σορούς ή ό,τι έμενε από τις σορούς στους συγγενείς- ότι το μέλημά μου εκείνη την ώρα ήταν να κάνω κάποιου είδους συγκάλυψη, για να μπορέσω ενδεχομένως να συγκαλύψω ποιους; Κάποιους δυνητικούς λαθρέμπορους οι οποίοι είχαν βάλει…
Αντώνης Σρόιτερ: Θα πάμε σε αυτό, να δούμε ποιοι είναι αυτοί και τι είχαν βάλει πάνω στο τρένο. Εγώ θα σας το πω ειλικρινά όπως το νιώθω. Μου κάνει εντύπωση ότι σήμερα, μετά τα δεδομένα, δεν λέτε ότι κάνατε λάθος τότε. Και αν σας παραπλάνησαν, κ. Πρόεδρε -επειδή έχουμε μιλήσει στο παρελθόν και για άλλους παραπλανημένους Πρωθυπουργούς σε αυτή τη χώρα, οι οποίοι πλήρωσαν το γεγονός ότι παραπλανήθηκαν-, αν σας παραπλάνησε τότε η Πυροσβεστική ή το ανακριτικό της Πυροσβεστικής ή το αρχικό πόρισμα της Πυροσβεστικής, θέλω να ρωτήσω αν με τα νέα πορίσματα θα ζητήσετε και ευθύνες από την Πυροσβεστική.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ έχω εδώ το πόρισμα της Πυροσβεστικής, το πρώτο πόρισμα, έχω εδώ όμως, κυρίως, την απάντηση της Hellenic Train. Αν αποδειχθεί τελικά ότι αυτή η αμαξοστοιχία, αποδειχθεί υπεράνω αμφιβολίας…
Αντώνης Σρόιτερ: Τι θα κάνετε γι’ αυτούς;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, η Hellenic Train, η οποία έχει την ευθύνη, θα πρέπει να λογοδοτήσει και να λογοδοτήσει και ποινικά -προφανώς αυτή δεν είναι δική μου δουλειά-, αλλά να λογοδοτήσει και πολιτικά. Διότι η Hellenic Train ήταν αυτή η οποία διαβεβαίωνε όχι εμένα, το Ελληνικό Κοινοβούλιο. Και θυμίζω ότι αυτή η δήλωση έγινε δύο εβδομάδες μετά το ατύχημα. Άμα με ρωτάτε, λοιπόν, αν έχω μετανιώσει ή αν έκανα λάθος, σας το λέω ευθέως: προφανώς με αυτά τα οποία γνωρίζω σήμερα, δεν θα έλεγα τότε αυτό το οποίο είπα.
Αντώνης Σρόιτερ: Αν αποδειχθεί, θα ζητήσετε ευθύνες από την Πυροσβεστική για αυτό το πόρισμα; Το οποίο παραπλάνησε, όπως λέτε, εσάς, και παραπλάνησε και πολλούς ακόμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, η Πυροσβεστική πήγε πρώτη στο σημείο. Τι λέει η Πυροσβεστική; Τα αίτια της φωτιάς οφείλονται στην πρόσκρουση των δύο αμαξοστοιχιών. Πήγε η Πυροσβεστική να σβήσει μια φωτιά. Προφανώς και θα αναζητήσουμε, πρωτίστως όμως από τον υπεύθυνο της αμαξοστοιχίας. Η αμαξοστοιχία αυτή ήταν της Hellenic Train. Αν η Hellenic Train μας διαβεβαιώνει ότι σε αυτή την αμαξοστοιχία δεν υπήρχε τίποτε πέραν αυτών που γνωρίζαμε και προέκυψε κάτι άλλο, η ευθύνη βαρύνει πρωτίστως αυτή.
Αντώνης Σρόιτερ: Βλέπω μία αντίφαση πάντως, και επιτρέψτε μου…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να μου την επισημάνετε. Να την απαντήσω.
Αντώνης Σρόιτερ: Στο πρώτο πόρισμα που είχατε στα χέρια σας, πήρατε αυτό το πόρισμα, τοποθετηθήκατε και είπατε: «με βάση αυτό το πόρισμα, δεν υπάρχει τίποτα ύποπτο ή περίεργο στο τρένο. Ορίστε το πόρισμα της Πυροσβεστικής και λέω αυτό».
Στα επόμενα πορίσματα πραγματογνωμόνων, και στα τελευταία, η απάντηση δεν είναι «έτσι είναι τα πράγματα, βλέπω πάλι ένα πόρισμα», η απάντηση είναι «θα τα βρει η Δικαιοσύνη». Μήπως έπρεπε από την αρχή να πείτε αυτό;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάνετε λάθος. Η απάντηση έναν χρόνο μετά -και την έχω- στο ερώτημα αν υπάρχει το ενδεχόμενο να μετέφερε το τρένο κάτι ύποπτο, απαντάω: υπάρχει αυτό το ενδεχόμενο και θα το βρει η Δικαιοσύνη. Τι θέλετε να πω παραπάνω από αυτό; Πού βλέπετε την αντίφαση; Όσο είχαμε παραπάνω στοιχεία, τόσο και εγώ προφανώς προσάρμοσα τις γνώσεις τις οποίες είχα για το συμβάν.
Αντώνης Σρόιτερ: Καταλαβαίνω, λοιπόν, ότι το πόρισμα του Πολυτεχνείου, το οποίο αναμένεται σε λίγες μέρες, θα καθορίσει και πολλές από τις επόμενες κινήσεις.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι μόνο. Επαναλαμβάνω, όχι μόνο. Επαναλαμβάνω ότι τον τελικό λόγο σε όλα, και να συμφωνήσουμε σε αυτό, τον έχει ο εφέτης ανακριτής. Αυτός είναι ο μόνος ο οποίος σήμερα έχει την πλήρη εικόνα όλου του ανακριτικού υλικού.
Αντώνης Σρόιτερ: Ωραία. Πάμε σε πράγματα που δεν έχει λόγο μόνο ο εφέτης ανακριτής. Αν, λοιπόν, πράγματι αυτό το τρένο μετέφερε παράνομα επικίνδυνα εύφλεκτα υλικά, τότε -φαντάζομαι, συμφωνείτε μαζί μου- υπάρχει ένα κύκλωμα εδώ στη χώρα, το οποίο προφανώς δεν ήταν το μόνο τρένο στον πλανήτη που μετέφερε κάτι παράνομο, έτσι;
Υπάλληλοι του ΟΣΕ, όχι υπάλληλοι του ΟΣΕ, κάποιοι τελωνειακοί, φόρτωναν συστηματικά στα τρένα επικίνδυνα προϊόντα, παράνομα προϊόντα, λαθραία προϊόντα και με κάποιο «χαρτζιλίκι» τα μετέφεραν εδώ στην Αθήνα για να γλιτώνουμε και τους ελέγχους από τα μπλόκα της Αστυνομίας στον δρόμο.
Ένα κύκλωμα, το οποίο κανείς δεν ξέρει τι έχει φέρει, κ. Πρόεδρε. Μπορεί να έχει φέρει πετρέλαιο για λαθρέμπορους, μπορεί να έχει φέρει επικίνδυνα υλικά…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν είναι το μόνο. Αν είναι έτσι… Κάνετε μία εύλογη ερώτηση.
Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, και εδώ θέλω να ρωτήσω, δεν υπάρχει μια έρευνα της Αστυνομίας πάνω σε αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό. Γνωρίζετε πολύ καλά ότι πριν από τρεις μήνες συστήσαμε στην Αστυνομία μία ειδική Διεύθυνση, η οποία ασχολείται μόνο με τέτοιου είδους εγκλήματα. Το αποκάλεσαν -νομίζω, λίγο άστοχα ίσως- «το ελληνικό FBΙ», το οποίο έχει ήδη επιδείξει σημαντικότατα αποτελέσματα και μεγάλες επιτυχίες σε ζητήματα που έχουν να κάνουν με το λαθρεμπόριο.
Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό το ερευνά;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα για να ερευνήσει κάτι πρέπει πρώτα να προκύψει ένα στοιχείο. Προφανώς, κ. Σρόιτερ, και αν προκύψει αυτό το στοιχείο, για το οποίο κανείς δεν είναι βέβαιος ακόμα αυτή τη στιγμή, προφανώς και αυτό πρέπει να ερευνηθεί και από την Αστυνομία και από τις διωκτικές αρχές και από τη Δικαιοσύνη. Και πρώτος εγώ θα το ζητήσω, διότι εγώ είμαι αυτός ο οποίος είπα στον ελληνικό λαό κάτι το οποίο τελικά ενδεχομένως μπορεί να μην είναι ακριβές. Αλλά…
Αντώνης Σρόιτερ: Πρέπει να βεβαιωθούμε ότι υπάρχει ζήτημα για να ξεκινήσει μια αστυνομική έρευνα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, όχι, δεν πρέπει να βεβαιωθούμε…
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν πρέπει να έχει ξεκινήσει χθες, προχθές, αυτή η έρευνα, να δούμε ποιος τελικά φέρνει παράνομα -αν φέρνει- ποιος φέρνει παράνομα με τα τρένα μας προϊόντα…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και μπορεί να ερευνάται ήδη.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν θα το ξέρατε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και στο παρελθόν έχουν υπάρξει τέτοια περιστατικά, θέλω να σας θυμίσω. Αλλά αυτή τη στιγμή εξακολουθούμε να κάνουμε μία υπόθεση εργασίας. Κι εγώ είμαι εδώ, κ. Σρόιτερ, για να απαντήσω σε αυτά τα ερωτήματα, επειδή ήμουν σίγουρος ότι θα μου θέτατε το ερώτημα: «μα γιατί είπες κάτι το οποίο ενδεχομένως»…
Δεν ξέρουμε τελικά τι ισχύει. Επαναλαμβάνω: δεν υπάρχει σήμερα καμία βεβαιότητα. Όμως, από τη στιγμή που υπάρχουν πολλά ενδεχόμενα ανοιχτά, ο μόνος ο οποίος θα αξιολογήσει τελικά το υλικό και θα πει «ναι, έχω βάσιμες ενδείξεις ότι το τρένο αυτό μπορεί να μετέφερε κάτι άλλο, άρα πρέπει να ασκήσω τις σχετικές διώξεις και από εκεί και πέρα όλοι να κάνουν αυτό το οποίο πρέπει», είναι ο εφέτης-ανακριτής.
Αντώνης Σρόιτερ: Εσείς θα μου λέτε για τη Δικαιοσύνη, εγώ θα σας λέω πάλι πράγματα τα οποία δεν αφορούν μόνο τη Δικαιοσύνη. Ενδεικτικό ότι κάτι κακό συμβαίνει εδώ, ότι ίσως υπάρχει αυτό το κύκλωμα το οποίο λέω εγώ και φαντάζομαι δεν διαφωνείτε ότι μπορεί να υπάρχει, είναι ότι κάποιοι, κ. Πρόεδρε, έσβησαν, δεν σβήστηκε δια μαγείας μόνο του, το υλικό από τις κάμερες της φόρτωσης αυτού του τρένου. Δεν υπάρχει εδώ μια αστυνομική έρευνα. Ψάχνουμε τα κινητά του οποιουδήποτε για να βρούμε στο οποιοιδήποτε έγκλημα, ακόμα και σε μια διάρρηξη ανοίγουμε κινητά και ψάχνουμε και βρίσκουμε τι ακριβώς συνέβη. Δεν έπρεπε να έχει «πέσει» το ηλεκτρονικό έγκλημα, για παράδειγμα, πάνω σε αυτή την υπόθεση; Αφήστε τον εφέτη, η Αστυνομία.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μα, συγγνώμη, μα δεν γίνεται έτσι η δουλειά. Συγγνώμη, εδώ υπάρχει ανοιχτή έρευνα.
Έχουμε διευκολύνει την ανάκριση σε όλα τα ζητήματα. Γιατί, νομίζετε ότι η αστυνομία δεν εμπλέκεται; Όταν πηγαίνει ένα βίντεο, ποιος σας είπε ότι δεν έχουν πάει βίντεο; Και μπορεί να πάει ένα βίντεο, οποιοδήποτε, και θα πάει και σε ταυτοποίηση στην Αστυνομία. Βεβαίως και έχει εμπλακεί η Αστυνομία, σε όλα αυτά τα ζητήματα. Δεν μπορώ να μιλήσω δημόσια γι’ αυτά, το καταλαβαίνετε.
Αντώνης Σρόιτερ: Προφανώς, κάποια πράγματα δεν μπορείτε να πείτε, το καταλαβαίνω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά μιας και με ρωτάτε, οφείλω να απαντήσω. Βεβαίως και εμπλέκεται η Αστυνομία. Και πράγματι γεννά κάποια ερωτηματικά. Και θα ήλπιζα πράγματι -και δεν το ξέρω- στον φάκελο του εφέτη ανακριτή να υπήρχε επιτέλους ένα βίντεο από αυτό το τρένο για να βλέπαμε στο κάτω-κάτω της γραφής αν στα ανοιχτά βαγόνια μετέφερε λαμαρίνες ή και κάτι άλλο.
Αντώνης Σρόιτερ: Ή να βρούμε τον άνθρωπο που έσβησε τα βίντεο, επιτέλους. Να βρούμε ποιος είναι αυτός ο άνθρωπος, ποιοι είναι αυτοί οι άνθρωποι.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Αστυνομία σε κάθε βήμα έχει διευκολύνει την ανάκριση. Αυτό μπορώ να σας πω, δεν μπορώ να σας πω κάτι περισσότερο, γιατί δεν γνωρίζω κάτι περισσότερο και δεν πρέπει να γνωρίζω κάτι περισσότερο.
Αντώνης Σρόιτερ: Πάμε στο θέμα του σημείου του δυστυχήματος, κ. Πρόεδρε. Οι πραγματογνώμονες λένε, λοιπόν, ότι αν δεν είχε πειραχθεί αυτό το σημείο, αν δεν είχαν μεταφερθεί χώματα, αν δεν είχε μπαζωθεί ένα κομμάτι για να γίνουν τα έργα διάσωσης, όπως έχετε πει εσείς, τα ίχνη των χημικών διαλυτών θα είχαν εντοπιστεί πολύ νωρίτερα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αν υπήρχαν. Πάλι, υποθετικό είναι το ερώτημα το οποίο κάνετε.
Αντώνης Σρόιτερ: Αυτό που δεν είναι υποθετικό, κ. Πρόεδρε, είναι ότι πειράχθηκε το σημείο ενός εγκλήματος, σε εισαγωγικά ή χωρίς εισαγωγικά, ενώ μια δολοφονία γίνεται και περιφράσσουμε τον χώρο, τα ξέρετε καλά, τα βλέπετε ποια είναι η αστυνομική πρακτική, δεν πλησιάζει κανένας, δεν ακουμπάμε το σημείο.
Πέφτει ένα αεροπλάνο και επί έξι μήνες δεν ακουμπάει κανείς, πέραν των διασωστών, δεν ακουμπάει κανείς το σημείο όπου έπεσε το αεροπλάνο για να πάνε οι αναλυτές, οι ερευνητές να δουν τι ακριβώς συνέβη με αυτή την πτώση. Την επόμενη μέρα εδώ είχαμε δει μπουλντόζες.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μισό λεπτό, πάρθηκαν κάποιες αποφάσεις στο πεδίο. Επαναλαμβάνω ότι στο δικό μου επίπεδο το μέλημά μου εκείνη τη στιγμή ήταν να μπορέσουμε να ανασύρουμε και να ταυτοποιήσουμε τις σορούς.
Αν πάρθηκαν κάποιες επιχειρησιακές αποφάσεις για να σταθεροποιηθεί το έδαφος, για να μπορεί να πάει ένας γερανός να σηκώσει το τρένο για να δούμε τι υπάρχει από κάτω, αυτές δεν τις γνωρίζω και δεν οφείλω να τις γνωρίζω. Αλλά είμαι σίγουρος ότι όλα έγιναν με καλό σκοπό. Και ο σκοπός εκείνη τη στιγμή δεν ήταν να συγκαλυφθεί οτιδήποτε.
Και σε αυτό θέλω να είμαι κατηγορηματικός: δεν υπάρχει μεγαλύτερη προσβολή για έναν Πρωθυπουργό και έναν πατέρα από το να ισχυρίζεται κάποιος ότι εγώ εκείνη τη στιγμή, το επαναλαμβάνω, μέσα στον πόνο, στη θλίψη, στην οργή, το μέλημά μου ήταν να συγκαλύψω τι ακριβώς; Επαναλαμβάνω, λοιπόν…
Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ δεν το προσωποποιώ σε εσάς, ξέρετε, γιατί μπορεί να μην ευθύνεστε εσείς προσωπικά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, μισό λεπτό. Επαναλαμβάνω, όχι, κ. Σρόιτερ, αλλά η αντιπολίτευση το προσωποποιεί. Διότι όταν σήμερα παρουσιάζονται…
Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, αλλά εσείς είστε υπεύθυνος και για τις πράξεις της κυβέρνησής σας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Προφανώς, εγώ είμαι υπεύθυνος για όλα εν τη ευρεία εννοία. Αλλά όταν αυτή τη στιγμή η κατηγορία, η οποία ενώνει τελικά κάποιους -οι οποίοι ουσιαστικά καπηλεύονται τον πόνο των ανθρώπων, γιατί προφανώς δεν μπορούν να κάνουν αντιπολίτευση αλλιώς, και βγαίνουν στον δρόμο να διαδηλώσουν μαζί τους- είναι ότι «εγώ είμαι ο ενορχηστρωτής μιας συγκάλυψης», αυτό, λοιπόν, είναι ένα τεράστιο ψέμα, το οποίο θα εξακολουθώ να το αποκρούω.
Επαναλαμβάνω, λοιπόν: έγιναν κάποιες πράξεις στο πεδίο, έγιναν με σκοπούς καλούς, να μπορέσουμε εκείνη την στιγμή να εντοπίσουμε τις σορούς. Αν έγινε κάτι λάθος, επιχειρησιακά λάθος, αυτό πάλι θα το κρίνουν οι αρμόδιοι. Και αν ο εισαγγελέας ο οποίος έχει ήδη, ο ανακριτής έχει ήδη ασχοληθεί με το ζήτημα αυτό, κρίνει ότι πρέπει να απαγγείλει κατηγορίες, θα τις απαγγείλει.
Αντώνης Σρόιτερ: Όταν συνετρίβη το «Helios», κ. Πρόεδρε, και είχαμε νεκρούς, επί έξι μήνες δεν μετακινήθηκε ούτε ένα κομμάτι του αεροσκάφους. Βγήκαν οι νεκροί, μεταφέρθηκαν οι σοροί, δεν ακούμπησε κανείς το σημείο της συντριβής επί έξι μήνες, γιατί εκεί έκαναν έρευνα οι ερευνητές, οι πραγματογνώμονες και καταλήξαμε σε κάποια πορίσματα. Στο τρένο τη δεύτερη μέρα μπήκαν οι μπουλντόζες και άρχισαν να σηκώνουν τα βαγόνια.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, θα σας πω τι ξέρω και τι δεν ξέρω. Σας είπα ότι οι αποφάσεις πάρθηκαν με κριτήρια επιχειρησιακά στο πεδίο, με σκοπό να μπορέσουν -αυτή την ενημέρωση είχα εγώ τουλάχιστον- να μπορέσουμε να ανασύρουμε τις σορούς. Κάθε ατύχημα, αυτό νομίζω το γνωρίζετε και εσείς, έχετε ασχοληθεί πολύ, είναι διαφορετικό. Και στην προκειμένη περίπτωση αυτή ήταν η προτεραιότητα.
Επαναλαμβάνω, όμως, και πάλι: αν κάτι έγινε λάθος και ο εφέτης ανακριτής και ο εισαγγελέας κρίνει ότι πρέπει να απαγγείλει κατηγορίες, θα το κάνει. Αλλά αυτό είναι τελείως διαφορετικό, να πει κανείς ότι δεν χειρίστηκε κάποιος σωστά έναν τόπο εγκλήματος, αν υποθέσουμε ότι πρέπει να το δούμε. Και σε έναν βαθμό είναι σωστό αυτό.
Αντώνης Σρόιτερ: Έχει έρθει μια δικογραφία στην Βουλή για τον κ. Τριαντόπουλο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εξ όσων γνωρίζω, οι δικογραφίες που έχουν έρθει αφορούν μηνύσεις, μηνύσεις δηλαδή εμπλεκόμενων, συγγενών, και δεν έχουν αξιολογηθεί από την αντιπολίτευση καθ’ οποιονδήποτε τρόπο. Δεν έχουν ασχοληθεί καν με αυτές τις δικογραφίες.
Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, ένα άλλο που ακούστηκε πάρα πολύ και στα συλλαλητήρια, αλλά ακούγεται πολύ και από την αντιπολίτευση, είναι αν εκ των υστέρων έπρεπε τελικά ο κ. Καραμανλής να είναι στα ψηφοδέλτια του κόμματος σας ή όχι. Ένα το ερώτημα.
Και δεύτερον, αν αισθάνεστε εσείς ότι αποδόθηκε το περί δικαίου αίσθημα με το γεγονός ότι ο πολιτικά προϊστάμενος τη στιγμή αυτής της τραγωδίας είναι σήμερα βουλευτής.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Καταρχάς, το γεγονός ότι είναι βουλευτής δεν επηρεάζει καθ’ οποιονδήποτε τρόπο την όποια πιθανή ποινική διερεύνηση αφορά τον ρόλο του κ. Καραμανλή.
Θέλω, επίσης, με την αφορμή αυτή, επειδή νομίζω ότι γίνεται μια μεγάλη συζήτηση για τον ρόλο της Βουλής, για τον τρόπο με τον οποίο η Βουλή αντιμετωπίζει ενδεχόμενες ποινικές ευθύνες, να ξεκαθαρίσω και κάτι ακόμα, κ. Σρόιτερ. Η ανάκριση, όπως σας είπα, βαδίζει προς το τέλος της. Και όπως σας είπα, κι εγώ νομίζω και οι συγγενείς, φαντάζομαι, πια εύχονται αυτή η δίκη να μπορεί να ξεκινήσει το συντομότερο δυνατόν.
Όταν ολοκληρωθεί η ανάκριση, λοιπόν, ο ανακριτής και πρωτίστως ο εισαγγελέας θα έχουν την πλήρη εικόνα της δικογραφίας, όλα τα στοιχεία. Αν εκείνη τη στιγμή, έχοντας την πλήρη εικόνα, αποφασίσουν ότι πρέπει να αποστείλουν αιτιολογημένα τη δικογραφία στη Βουλή, διότι αισθάνονται εκείνη τη στιγμή -έχοντας την πλήρη εικόνα- ότι υπάρχει ενδεχόμενη ποινική εμπλοκή πολιτικών προσώπων, αυτό το οποίο μπορώ να σας διαβεβαιώσω είναι ότι η κυβερνητική πλειοψηφία δεν θα σταθεί εμπόδιο στην περαιτέρω διερεύνηση ενός τέτοιου ενδεχομένου.
Αντώνης Σρόιτερ: Θα συμφωνήσετε, λοιπόν, σε Προανακριτική Επιτροπή…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ήμουν πάρα πολύ σαφής.
Αντώνης Σρόιτερ: Ναι, που μπορεί να οδηγήσει και σε ένα ειδικό δικαστήριο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Υπό την προϋπόθεση ότι ολοκληρωμένα ο εισαγγελέας, που έχει και την πλήρη εικόνα, κρίνει ότι μπορεί να υπάρχει ενδεχόμενη εμπλοκή η οποία πρέπει, βάσει του Συντάγματος, να το εξηγήσουμε αυτό, να διερευνηθεί από τη Βουλή.
Αντώνης Σρόιτερ: Άρα, ένας άνθρωπος και από τη μία μπορεί να κατέβει στις εκλογές με το κόμμα σας και να είναι βουλευτής, και από την άλλη, πάλι με τη ψήφο του κόμματός σας ή την ανοχή, θα καθίσει στην Προανακριτική Επιτροπή ως πιθανός κατηγορούμενος για ένα ειδικό δικαστήριο.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Προτρέχετε αυτή τη στιγμή.
Αντώνης Σρόιτερ: Απίθανο;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχει προκύψει κάποιο τέτοιο ενδεχόμενο. Αλλά, όπως σας είπα, η συνολική αξιολόγηση γίνεται από την ελληνική Δικαιοσύνη. Και νομίζω ότι θα γίνει συνολικά, θα γίνει δίκαια και, όπως σας είπα, εμείς δεν θα είμαστε, για οποιονδήποτε, για οποιονδήποτε, διότι θέλω να θυμίσω ότι στις υποθέσεις που αφορούν τις συμβάσεις, ειδικά τα ιστορικά προβλήματα, εμπλέκονται και άλλοι Υπουργοί. Όμως, υπάρχει μια διαφορά εδώ…
Αντώνης Σρόιτερ: Αλήθεια είναι αυτό.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Να το πούμε, όμως, αυτό, κ. Σρόιτερ, επειδή πάλι λέγονται πολλά για τη «συγκάλυψη». Η Νέα Δημοκρατία ήταν αυτή η οποία άλλαξε το Σύνταγμα, έτσι ώστε να μην υπάρχει αποσβεστική προθεσμία και ουσιαστικά θα είχαν παραγραφεί -θέλω να το τονίσω αυτό- καθώς μεσολάβησαν δύο εκλογές, οι όποιες ποινικές ευθύνες οποιουδήποτε. Θα είχαν παραγραφεί. Ό λόγος που δεν έχουν παραγραφεί είναι διότι η Νέα Δημοκρατία άλλαξε το Σύνταγμα.
Άρα, είναι, νομίζω, πολύ υπερβολικό να, θα έλεγα, κατηγορείται αυτή η παράταξη η οποία έδωσε τη δυνατότητα ανά πάσα στιγμή -και στο μέλλον, διότι πια η παραγραφή ακολουθεί την κανονική παραγραφή οποιασδήποτε τακτικής υπόθεσης-, να ισχυρίζονται ότι εμείς «επιδιώκουμε τη συγκάλυψη».
Αντώνης Σρόιτερ: Είδα ιστορικά λίγο τα δεδομένα των δημοσκοπήσεων και πρέπει να σας πω ότι το μεγαλύτερο ποσοστό αρνητικής γνώμης στο ερώτημα «αν η κυβέρνηση έχει χειριστεί σωστά το θέμα των Τεμπών», και στο ερώτημα της «συγκάλυψης», ήρθε αμέσως μετά το αποτέλεσμα της Εξεταστικής Επιτροπής για την περίφημη Σύμβαση 717.
Με λίγα λόγια, η Εξεταστική που κάνατε οδήγησε στην εντύπωση, στους πολίτες τουλάχιστον, ότι εκεί είναι που συγκαλύψατε και κουκουλώσατε το θέμα περισσότερο. Και θέλω να ρωτήσω με ειλικρίνεια, αν πραγματικά πιστεύετε ότι πήγε καλά αυτή η Εξεταστική, αν έκανε το έργο της όπως έπρεπε να το κάνει ή αν έπρεπε να κάνει πολύ περισσότερα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν πιστεύω ότι ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής και θα εξηγήσω το γιατί. Δεν είναι η πρώτη φορά που το λέω.
Ξέρετε, όταν συγκροτείται μία Εξεταστική Επιτροπή, εκ των πραγμάτων η διαδικασία μπαίνει στη λογική της κομματικής αντιπαράθεσης και σε μία, θα έλεγα, ενδεχομένως αναμενόμενη περιχαράκωση των κομμάτων που δυσκολεύονται αυτή τη στιγμή, νομίζω, ιστορικά να δουν τη μεγάλη εικόνα και να δράσουν αντικειμενικά.
Θεωρώ ότι είναι ένα δομικό πρόβλημα των Εξεταστικών Επιτροπών της Βουλής και, όπως πολλές άλλες, δεν έχουν καταφέρει να διαφωτίσουν την κοινή γνώμη. Πιστεύω ότι το ίδιο έγινε και με αυτή. Και στον βαθμό που, θα έλεγα, μας αναλογούν ευθύνες γι’ αυτό, νομίζω ότι οι πολίτες μπορούν να τις επιμερίσουν, θα έλεγα, με τρόπο δίκαιο.
Κοιτάξτε, εγώ δεν κρύβομαι, κ. Σρόιτερ…
Αντώνης Σρόιτερ: Τι εννοείτε «δεν ήταν η καλύτερη στιγμή της Βουλής αυτή η Εξεταστική»; Τι είναι αυτό το οποίο πιστεύετε ότι…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Νομίζω ότι δόθηκε η εντύπωση ότι…
Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ θυμάμαι μάρτυρες που ήθελαν να καταθέσουν και δεν κατέθεσαν και τους ζητούσε η αντιπολίτευση να καταθέσουν.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Σε αυτό αναφέρομαι, αλλά ξέρετε…
Αντώνης Σρόιτερ: Θυμάμαι πορίσματα που δεν τα περίμενε κανείς.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Αλλά ξέρετε ότι όλοι αυτοί οι μάρτυρες τελικά στο δικαστήριο θα καταθέσουν και νομίζω ότι τελικά εκεί θα μάθουμε την αλήθεια.
Νομίζω ότι σας απάντησα με πολύ μεγάλη ειλικρίνεια για το ζήτημα αυτό και να επαναλάβω, αυτό το ζήτημα, η τραγωδία των Τεμπών, είναι ένα συλλογικό τραύμα και είναι κι ένα τραύμα το οποίο, θα έλεγα, και εμένα με βαραίνει, διότι εγώ ήμουν Πρωθυπουργός όταν έγινε αυτή η τραγωδία και νέα παιδιά μπήκαν στο τρένο και δεν έφτασαν ποτέ στον προορισμό τους, σε ένα μέσο το οποίο θα έπρεπε να είναι ασφαλές.
Νομίζετε ότι εμένα δεν με βαραίνει αυτό, όπως σας είπα, όχι μόνο ως πατέρα, αλλά και ως Πρωθυπουργό, για να κάνω οτιδήποτε μπορώ για να μάθουμε την αλήθεια και να κάνω οτιδήποτε μπορώ για να μπορούν τα τρένα μας πια να είναι ασφαλή και ευρωπαϊκά;
Δεν είναι μια εύκολη προσπάθεια, διότι -νομίζω ότι θα συμφωνήσετε εδώ- έχουμε να διαχειριστούμε ίσως την πιο, όχι ίσως, μετά βεβαιότητας την πιο προβληματική από τις παλιές δημόσιες επιχειρήσεις. Καμία σχέση, θυμάστε όταν κάποτε και ο ΟΤΕ ήταν κρατικός και η ΔΕΗ ήταν κρατική. Εδώ μιλάμε για άλλης τάξης προβλήματα.
Κάνουμε μια μεγάλη προσπάθεια να ανατάξουμε τα τρένα μας, έχουμε επενδύσει, να το πω κι αυτό, έχουμε επενδύσει στα μέσα μαζικής μεταφοράς. Και για το Μετρό της Θεσσαλονίκης μας έλεγαν πολλοί ότι «δεν θα γίνει ποτέ», και να που έγινε. Και καινούρια λεωφορεία βγαίνουν στους δρόμους της Αθήνας. Έχω μεγάλη ευαισθησία στα μέσα μαζικής μεταφοράς, τα οποία πρωτίστως εξυπηρετούν τους νέους ανθρώπους.
Άρα, εδώ υπάρχει ακόμα πολλή δουλειά να γίνει και δικαιολογημένα οι πολίτες έχουν απαιτήσεις.
Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, μιλήσατε ως γονιός και καλά κάνατε και μιλήσατε και ως γονιός, γιατί έχουμε κι εδώ γονείς και είναι οι γονείς των θυμάτων.
Έχει γίνει μεγάλη συζήτηση για τους γονείς, έχω ακούσει αρκετά στελέχη σας κι έχω διαβάσει δηλώσεις -και δεν θέλω πραγματικά να μιλήσω συγκεκριμένα για το καλό τους-, οι οποίοι στοχοποιούν αυτούς τους γονείς, και την κα Καρυστιανού και αρκετούς άλλους. Μιλούν για «πολιτικές ατζέντες», μιλούν για «καθοδηγούμενους γονείς», μιλούν για ανθρώπους οι οποίοι έχουν άλλα συμφέροντα πίσω από όλο αυτό. Θέλω τη δική σας άποψη.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Η κα Καρυστιανού έχασε το παιδί της. Βάζω τίτλους τέλους σε αυτό…
Αντώνης Σρόιτερ: Εσείς βάζετε. Δεν βάζουν οι συνεργάτες πολλές φορές ή βουλευτές σας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Και καλά θα κάνουν να βάλουν όλοι. Σκύβω το κεφάλι και δεν έχω να πω τίποτα παραπάνω, παρά μόνο να δώσω την διαβεβαίωση, όπως την έκανα, ότι θα μάθουμε την αλήθεια.
Τώρα, προσέξτε, πάω ένα βήμα παραπέρα, αν υπάρχουν κόμματα τα οποία εργαλειοποιούν το θυμό και κάνουν, θα έλεγα, προσπάθεια να χτίσουν ένα αντιπολιτευτικό μέτωπο πάνω στην τραγωδία των Τεμπών, αυτό είναι άλλης τάξης ζήτημα. Δεν νομίζω ότι υπάρχει κανείς ο οποίος να αμφιβάλλει ότι αυτό γίνεται.
Θέλω να σας πω και κάτι, με το χέρι στην καρδιά: και εμείς θα μπορούσαμε να το είχαμε κάνει αυτό, σε μια άλλη τραγωδία, στο Μάτι. Εκεί κάηκαν 104 άνθρωποι ζωντανοί. Επιλέξαμε να μην το κάνουμε, να μην δώσουμε πολιτική διάσταση σε αυτή την τραγωδία.
Δεν είμαστε, λοιπόν, όλοι ίδιοι ως προς την πολιτική συμπεριφορά. Από εμένα, λοιπόν, για κανέναν γονιό δεν πρόκειται ποτέ να ακούσετε ότι ένας γονιός… Μια μάνα που έχασε το παιδί της -δεν υπάρχει μεγαλύτερη τραγωδία από αυτό, από το γονιό να χάνει το παιδί του- μπορεί να λέει και να εκφράζεται με όποιον τρόπο θέλει.
Μπορεί να διαφωνήσουμε με κάποια από αυτά τα οποία λέει, θα το κάνουμε πάντα με ευπρέπεια, αλλά δεν πρόκειται ποτέ εγώ προσωπικά να κατηγορήσω οποιονδήποτε γονιό ο οποίος έχει χάσει το παιδί του σε ένα ατύχημα για το οποίο υπάρχει μετά βεβαιότητας κάποια, υπάρχει και ευθύνη του κράτους, να με ακούσετε να λέω κακή κουβέντα.
Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, αν εσείς είχατε χάσει έναν δικό σας άνθρωπο σε αυτό το τρένο, θα ήσασταν ικανοποιημένος από την πορεία της έρευνας ως τώρα σε αυτό το θέμα, από την απόδοση ευθυνών, από την εικόνα του θέματος των Τεμπών σήμερα;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, πιστεύω, όπως σας είπα, ότι η Δικαιοσύνη, η οποία έχει ήδη αποδώσει κατηγορίες -έχουμε πολλούς κατηγορούμενους, είχαμε και προφυλακισμένους, οι οποίοι αποφυλακίστηκαν επειδή παρήλθε το 18μηνο-, πιστεύω ότι από τη Δικαιοσύνη γίνεται μια σοβαρή δουλειά, με μεγαλύτερη ταχύτητα από ό,τι είχε γίνει σε αντίστοιχες περιπτώσεις στο παρελθόν.
Και, όπως σας είπα, εμείς παρείχαμε όλες τις διευκολύνσεις στη Δικαιοσύνη, είτε αλλάζοντας το νομικό πλαίσιο είτε ελέγχοντας τη γνησιότητα βίντεο, οτιδήποτε μας ζητήθηκε, είτε δίνοντας διευκολύνσεις για το πού θα διεξαχθεί η δίκη.
Πιστεύω, όμως, ότι έχουμε φτάσει πια στο σημείο όπου αυτό το οποίο ζητά η κοινωνία και πρώτα από όλα οι γονείς είναι να ξεκινήσει η δίκη. Και νομίζω ότι αυτό από μόνο του θα είναι μια μικρή… Η κάθαρση και η λύτρωση θα επέλθει όταν τελειώσει η δίκη. Αλλά και το να ξεκινήσει η δίκη, να πούμε δηλαδή ότι έχουμε ολοκληρώσει πια την ανακριτική διαδικασία, ότι υπάρχει μια πλήρης εικόνα για τα συμβάντα, νομίζω ότι πλησιάζουμε πια σε αυτή τη στιγμή.
Εγώ δεν μπορώ να κάνω υποδείξεις στη Δικαιοσύνη, γιατί, όπως σας είπα και πριν, κατηγορούμαστε ότι εμείς θέλουμε από τη μία να «συγκαλύψουμε», άρα να τελειώνουμε γρήγορα, να πάμε σε μια δίκη γρήγορα, και από την άλλη κατηγορούμαστε ότι εμείς είμαστε αυτοί που «παρατείνουμε τη διαδικασία» και δεν έχει ξεκινήσει η δίκη. Δεν μπορεί να ισχύουν και τα δύο.
Η πραγματικότητα, λοιπόν, είναι ότι έχει γίνει μια σοβαρή δουλειά, από όσο αντιλαμβάνομαι. Έχουν εξεταστεί πάρα πολλά αιτήματα, και δικαιολογημένα θα έλεγα, από τους δικηγόρους των γονιών. Έχουμε πολλές πραγματογνωμοσύνες, τονίζω, δεν έχουμε μόνο δύο. Είναι πολλές οι πραγματογνωμοσύνες. Ενίοτε λένε αντιφατικά πράγματα. Πρέπει να τα αξιολογήσει αυτή τη στιγμή ο εφέτης ανακριτής και να ξεκινήσει η δίκη το συντομότερο δυνατόν.
Αντώνης Σρόιτερ: Αν το πόρισμα, λοιπόν, του ανακριτή, κύριε Πρόεδρε, είναι ότι κάτι εύφλεκτο, παράνομο υπήρχε σε αυτό το τρένο, η πραγματικότητα θα είναι ότι αυτή τη στιγμή λειτουργεί ένα κύκλωμα στη χώρα μας το οποίο μεταφέρει παράνομα επικίνδυνες ουσίες, οι οποίες πηγαίνουν σε λαθρεμπόρους, σε επιχειρηματίες, σε, δεν ξέρω εγώ σε ποιον πηγαίνουν. Και οι οποίες ουσίες κατέληξαν στο να σκοτώσουν δεκάδες ανθρώπους. Τι θα κάνετε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Επαναλαμβάνω ότι αυτό είναι ένα σενάριο το οποίο μπορεί…
Αντώνης Σρόιτερ: Είπα: στην περίπτωση που αυτό είναι το πόρισμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα γυρίσω τον κόσμο ανάποδα να εξασφαλίσω ότι αυτό δεν θα ξαναγίνει. Είναι το μόνο το οποίο μπορώ να σας πω όσον αφορά εμένα. Γιατί προφανώς θα ασκηθούν διώξεις…
Αντώνης Σρόιτερ: Εσάς ρωτάω.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Λοιπόν, όσο ρωτάτε εμένα, θα κάνω ό,τι περνάει από το χέρι μου για να μην ξαναγίνει. Και δεν είναι η μόνη περίπτωση, προφανώς, σας το είπα. Δυστυχώς, το έγκλημα είναι διαρκές. Δεν είναι η μόνη περίπτωση αυτή εγκληματικών ενεργειών που γίνεται στην χώρα μας. Αλλά επειδή το θέμα αυτό έχει μια ιδιαίτερη ευαισθησία και επειδή σίγουρα, αν αυτό που λέτε είναι ακριβές, η έκρηξη αυτή, και ένας άνθρωπος -προσέξτε, δεν ξέρουμε πόσοι ήταν ζωντανοί, και ένας να υπήρχε, δεν με νοιάζει αν ήταν πέντε ή είκοσι εμένα προσωπικά- αλλά και ένας να υπήρχε ο οποίος να πέθανε ενώ θα μπορούσε να είχε σωθεί από μια φωτιά που ενδεχομένως να μην είχε ανάψει, θα ήταν αρκετό για εμένα για να κάνω αυτό το οποίο σας είπα.
Αντώνης Σρόιτερ: Θέλω να κλείσω με ένα γεγονός που έγινε χθες και θέλω το σχόλιο σας. Για ένα δυστύχημα με 17 νεκρούς σε έναν σιδηροδρομικό σταθμό παραιτήθηκε, κ. Πρόεδρε, ο Σέρβος Πρωθυπουργός.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έγινε χθες.
Αντώνης Σρόιτερ: Χθες έγινε η παραίτηση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Χθες έγινε η παραίτηση, ναι. Κάθε περίπτωση είναι και διαφορετική. Νομίζω ότι οι διαμαρτυρίες στη Σερβία δεν έχουν να κάνουν μόνο με το συγκεκριμένο δυστύχημα…
Αντώνης Σρόιτερ: Καταλαβαίνετε ότι δεν μιλάω για τη Σερβία. Αν θεωρείτε ότι έπρεπε να δείτε αυτό το θέμα και ως μια πιθανότητα να υποβάλετε τη δική σας παραίτηση γι’ αυτή την υπόθεση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι. Θέλω να είμαι σαφής και πολύ ξεκάθαρος σε αυτό. Όχι. Ο Υπουργός παραιτήθηκε αμέσως. Θυμίζω ότι ο Πρωθυπουργός στη Σερβία ουσιαστικά δεν έχει αρμοδιότητες, ο Πρόεδρος έχει τις αρμοδιότητες. Δεν θα έλεγα ότι είναι διακοσμητικός, αλλά είναι περίπου διακοσμητικός.
Εγώ ανέλαβα τις ευθύνες που μου αναλογούν, τις πολιτικές, εξακολουθώ να τις αναλαμβάνω, και εάν υπάρχει κόστος πολιτικό. Και δεν στέκομαι εδώ, ούτε στις εκλογές, γιατί οι εκλογές δεν μπορούν να αποτελέσουν μία κάθαρση, ούτε μία δικαιολογία για να κλείσει μία τέτοια υπόθεση.
Εγώ δεν κρύφτηκα ποτέ, κ. Σρόιτερ. Στέκομαι μπροστά στον ελληνικό λαό, του λέω την εκδοχή των γεγονότων όπως την καταλαβαίνω εγώ, την αλήθεια όπως την αντιλαμβάνομαι εγώ. Θα με κρίνει ο ελληνικός λαός, συνολικά θα με κρίνει, και για τον τρόπο με τον οποίον χειρίστηκα αυτή την υπόθεση, στο τέλος της τετραετίας, αξιολογώντας συνολικά το πολιτικό μας έργο. Φυσικά, γι’ αυτούς οι οποίοι ενδιαφέρονται -και νομίζω ότι θα είναι αρκετοί-, και τον τρόπο με τον οποίον διαχειριστήκαμε αυτή την υπόθεση.
Αντώνης Σρόιτερ: Σήμερα, ενόψει αυτής της συνέντευξης, ο Πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ, ο κ. Ανδρουλάκης, σας κάλεσε να πάρετε θέση στη συνομιλία που θα έχουμε σήμερα για το γεγονός ότι η Δικαιοσύνη έθεσε στο αρχείο τη μήνυσή του και τη μήνυση ενός δημοσιογράφου σε βάρος του ανθρώπου που φερόταν να έχει το κινητό τηλέφωνο από όπου ξεκίνησαν οι παρακολουθήσεις. Μιλάει για «συγκάλυψη», σας ζητά να πάρετε θέση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Η Δικαιοσύνη είναι καλή όταν βγάζει αποφάσεις οι οποίες μπορεί να είναι βολικές για ένα κόμμα και κακή όταν τα πράγματα δεν πηγαίνουν ακριβώς όπως κάποιος τα θέλει. Δικαιοσύνη à la carte δεν υπάρχει στη χώρα. Σέβομαι τη Δικαιοσύνη και τις αποφάσεις της, είτε μου αρέσουν είτε δεν μου αρέσουν.
Αντώνης Σρόιτερ: Άρα, δεν έχετε να κάνετε κάποιο σχόλιο επί της απόφασης της Δικαιοσύνης.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κανένα σχόλιο.
Αντώνης Σρόιτερ: Ανασχηματισμός θα γίνει, κ. Πρόεδρε; Το κλίμα, δεν ξέρω αν κρίνετε στην κοινωνία ότι είναι βαρύ, δεν είναι βαρύ, ότι μετά από αυτό επηρεάστηκε, δεν επηρεάστηκε. Υπήρχαν πληροφορίες ότι μετά την εκλογή Προέδρου της Δημοκρατίας θα έρθει ένας ανασχηματισμός, δεν ξέρω αν αυτό είναι στις προθέσεις σας τελικά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κάποια στιγμή πάντα γίνονται κυβερνητικές αλλαγές. Άμα με ρωτάτε αν είναι στις άμεσες προθέσεις μου, αυτή τη στιγμή έχω άλλες προτεραιότητες.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν είναι στις άμεσες προθέσεις σας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Στις άμεσες προθέσεις μου, ναι.
Αντώνης Σρόιτερ: Το άμεσο, βεβαίως, είναι και λίγο σχετικό στη ζωή.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορείτε να το εκλάβετε με όποιον τρόπο θέλετε, σας δίνω μία απάντηση που πρακτικά δεν είναι απάντηση, όπως οφείλω να κάνω όταν μου γίνεται αυτή η ερώτηση.
Αντώνης Σρόιτερ: Έχω την ευκαιρία να μιλήσω μαζί σας μετά την απόφασή σας να προτείνετε τον κ. Τασούλα ως Πρόεδρο της Δημοκρατίας. Γνωρίζουμε πλέον την απόφασή σας και θέλω να ρωτήσω γιατί επιλέξατε τελικά να «σπάσετε» μια παράδοση δεκαετιών και να μην προτείνετε ένα πρόσωπο από άλλο πολιτικό χώρο για Πρόεδρο της Δημοκρατίας;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θέλω, καταρχάς, να ξεκαθαρίσω, κ. Σρόιτερ, ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας πρέπει να μπορεί να είναι πρόσωπο κύρους, που να ενώνει τους Έλληνες, να έχει σημαντική πολιτική εμπειρία -έκρινα ότι σε αυτή τη συγκυρία αυτή η διάσταση είναι ιδιαίτερα σημαντική- και να μπορεί να υπηρετήσει τον θεσμό.
Και κρίνω ότι ο κ. Τασούλας πληροί όλες αυτές τις προϋποθέσεις. Εξάλλου, ήταν ο τρίτος πολιτειακός παράγοντας της χώρας, εξελέγη τρεις φορές με πολύ μεγάλη πλειοψηφία στη Βουλή, άρα χαίρει μίας διακομματικής συναίνεσης και αναγνώρισης. Και νομίζω ότι κανείς, και από την αντιπολίτευση, δεν θα ισχυριστεί ότι ο κ. Τασούλας δεν θα ήταν ένας καλός Πρόεδρος.
Άρα, αυτή η λογική ότι «ντε και καλά Πρόεδρος συναινετικός πρέπει να είναι μόνο από την κεντροαριστερά ή από την άλλη παράταξη», προσωπικά δεν με βρίσκει σύμφωνο. Και θα έλεγα, θα συνιστούσα ειδικά στο ΠΑΣΟΚ, το οποίο μας κατηγορεί για «εργαλειοποίηση του θεσμού», να είναι λίγο πιο προσεκτικό, διότι θέλω να θυμίσω ότι το 2009 ο Γιώργος Παπανδρέου είχε πει ότι δεν θα ψήφιζε με τίποτα τον κ. Παπούλια, για να προκαλέσει εκλογές. Εργαλειοποίησε πλήρως, δηλαδή, τον θεσμό του Προέδρου, για να έρθει μετά να στηρίξει τον κ. Παπούλια, ο οποίος προφανώς προερχόταν από τον δικό του πολιτικό χώρο.
Έκανα, λοιπόν, αυτή την επιλογή και είμαι σίγουρος ότι ο κ. Τασούλας, ο οποίος -νομίζω ότι και αυτό κάτι λέει για έναν άνθρωπο- είναι πολλά χρόνια στη δημόσια σφαίρα, δεν τον ξέρει καλά ο κόσμος γιατί δεν επιδίωξε ποτέ να «φωτίσει» επικοινωνιακά το έργο του, πιστεύω ότι θα εκπλήξει ευχάριστα και θα κερδίσει και την εμπιστοσύνη συμπολιτών μας οι οποίοι σήμερα είτε δεν τον γνωρίζουν είτε τον βλέπουν με δυσπιστία.
Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, είμαστε στην εποχή Trump πλέον. Θέλω το σχόλιό σας για τα πρώτα δείγματα γραφής του νέου Προέδρου και αν ανησυχείτε ότι αυτή η νέα διακυβέρνηση στις Ηνωμένες Πολιτείες, με έναν άνθρωπο ο οποίος είναι τουλάχιστον απρόβλεπτος, αυτό θα πω εγώ, μπορεί να αλλάξει τις ισορροπίες σε ό,τι έχει να κάνει με τα ελληνοτουρκικά.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Κοιτάξτε, πράγματι είναι μια νέα εποχή. Και νομίζω ότι το επίθετο το οποίο χρησιμοποιήσατε είναι δίκαιο. Ο κ. Trump μπορεί είναι απρόβλεπτος, αλλά ταυτόχρονα υλοποιεί, με μεγάλη ταχύτητα, και το πρόγραμμα με το οποίο εξελέγη.
Και νομίζω ότι μπαίνουμε πια σε ένα καινούργιο παγκόσμιο περιβάλλον, όπου ενδεχομένως ο παραδοσιακός ρόλος των Ηνωμένων Πολιτειών ως εγγυητή της παγκόσμιας «τάξης πραγμάτων», της παγκόσμιας ειρήνης, του Διεθνούς Δικαίου να μην έχει τόσο μεγάλη σημασία, σε ένα περιβάλλον το οποίο μπορεί να είναι πιο συναλλακτικό.
Όμως, και σε αυτή τη νέα εποχή η Ελλάδα και οι Ηνωμένες Πολιτείες έχουν πάρα πολλά κοινά συμφέροντα και κοινό βηματισμό. Εμείς μπορεί να είμαστε χρήσιμοι για τις Ηνωμένες Πολιτείες, όχι μόνο γιατί είμαστε ένα παράγοντας σταθερότητας σε μια ιδιαίτερα ευαίσθητη περιοχή. Γιατί, παραδείγματος χάρη, ξοδεύουμε παραπάνω από 3% του ΑΕΠ μας για την άμυνα. Άρα, εμείς συντασσόμαστε με τον Πρόεδρο Trump όταν λέει ότι πρέπει οι Ευρωπαίοι να ξοδέψουν περισσότερο.
Είμαστε μεγάλοι αγοραστές αμερικανικών οπλικών συστημάτων. Είμαστε πύλη εισόδου για το υγροποιημένο φυσικό αέριο. Η ελληνική ναυτιλία, προσέξτε τη σημασία τώρα, κατέχει το 25% της παγκόσμιας μεταφορικής δυνατότητας LNG. Νομίζετε ότι αυτό δεν μας δίνει κάποια παραπάνω επιχειρήματα να οικοδομήσουμε μια ακόμα πιο στέρεη ελληνοαμερικανική σχέση;
Δύο αμερικανικές εταιρείες, και η Exxon και η Chevron, βρίσκονται ήδη στην Ελλάδα -και η Chevron ενδεχομένως με ενδιαφέρον να επεκταθεί και σε άλλες περιοχές της ελληνικής επικράτειας.
Αντώνης Σρόιτερ: Η αλήθεια είναι ότι η «σφαλιάρα» δεν ήρθε από τον Trump, η «σφαλιάρα», η σημερινή τουλάχιστον, έρχεται από τους Γάλλους, όπως φαίνεται. Με τη χώρα έχουμε μια στρατηγική συμμαχία, αγοράζουμε φρεγάτες, σχεδιάζουμε να αγοράσουμε και άλλες φρεγάτες, αγοράσαμε αεροσκάφη και μαθαίνουμε ότι αποφάσισαν να πουλήσουν τους περίφημους πυραύλους Meteor…
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν έχω καμία τέτοια πληροφορία.
Αντώνης Σρόιτερ: Δεν την έχετε την πληροφορία;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Όχι, δεν έχω τέτοια πληροφορία.
Αντώνης Σρόιτερ: Εγώ είδα τον Υπουργό Άμυνας να καλεί τη Γαλλίδα Πρέσβη γι’ αυτό το θέμα.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Ο Υπουργός Άμυνας μπορεί να το έκανε προληπτικά.
Αντώνης Σρόιτερ: Προληπτικά λέτε;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μπορεί να εκδηλώθηκε ένα ενδιαφέρον από πλευράς Τουρκίας να αποκτήσει ένα συγκεκριμένο οπλικό σύστημα.
Αντώνης Σρόιτερ: Θεωρείτε ότι δεν υπάρχει απόφαση, δηλαδή, σχετική;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Δεν μου έχει κοινοποιηθεί καμία τέτοια απόφαση. Αφήστε λίγο να δούμε πώς θα εξελιχθεί.
Αντώνης Σρόιτερ: Ήταν προληπτική η κίνηση, δηλαδή;
Κυριάκος Μητσοτάκης: Μερικές φορές το προλαμβάνειν είναι καλύτερο από το θεραπεύειν.
Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, θα ήθελα να σας ευχαριστήσω πάρα πολύ γι’ αυτή τη συζήτηση.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Εγώ να σας ευχαριστήσω για τη δυνατότητα που μου δώσατε, νομίζω με άνεση χρόνου, να απαντήσω στα ερωτήματά σας, τα οποία πιστεύω ότι είναι και ερωτήματα της ελληνικής κοινωνίας.
Να επαναλάβω ότι έχω μιλήσει πολλές φορές για το ζήτημα αυτό, θα ξαναπάμε στη Βουλή, προφανώς, να τοποθετηθούμε.
Αντώνης Σρόιτερ: Έχετε τη συζήτηση μπροστά σας.
Κυριάκος Μητσοτάκης: Θα γίνει η συζήτηση αμέσως μετά -και νομίζω ότι είναι και το σωστό-, αμέσως μετά και τη δημοσίευση των σχετικών πορισμάτων, για να μπορούμε να έχουμε όλοι μία πλήρη εικόνα. Και είμαστε πάντα εδώ για να απαντάμε και για να λογοδοτούμε, διότι αυτή είναι η φύση της δημοκρατίας.
Αντώνης Σρόιτερ: Κύριε Πρόεδρε, να σας ευχαριστήσω πολύ.
