Η συνέντευξη, στην "ΗΜΕΡΗΣΙΑ/ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ"
"ΗΜΕΡΗΣΙΑ/ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ", 24-25/09/16
Η συνέντευξη στον Ηλία Μπενέκο
Ήσασταν από ία πρώτα στελέχη στον ΣΥΡΙΖΑ, που εξέφρασαν επιφυλάξεις για τη διαδικασία αδειοδότησης των καναλιών και για το θεσμικό πλαίσιο που διέπει το καθεστώς διοκτησίας και διοίκησης των σταθμών. Στη σκιά των αποκαλύψεων των τελευταίων ημερών, αισθάνεστε «δικαιωμένος»;
Δεν εξέφρασα απλώς επιφυλάξεις, αλλά κατέθεσα συγκεκριμένη πρόταση για συμπλή-σωση του νομοθετικού κενού που υπάρχει ως προς τη θέσπιση κωλύματος συμμετοχής στη διοίκηση ή το μετοχικό κεφάλαιο αδει-οδοτούμενης τηλεοπτικής επιχείρησης για πρόσωπα καταδικασμένα για συγκεκριμένα αδικήματα (π.χ. διεύθυνση εγκληματικής σργάνωσης ή συμμετοχή σ' αυτή). Δικαιωμένος θα αισθανθώ, εφόσον και καθόσον ψηφισθεί σχετικό νομοθέτημα.
Υπάρχει κίνδυνος λόγω των αποκαλύψεων πην υπόθεση Καλογρίτσα, η κυβέρνηση να χάσει το «ηθικό πλεονέκτημα», στην επιχείρηση κάθαρσης του τηλεοπτικού τοπίου;
Το ζήτημα δεν είναι ηθικοπλαστικό, αλλά πολιτικό. Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας ήταν οργανισμοί ευεπίφοροι σε φαινόμενα διαφθοράς και διαπλοκής όχι λόγω «ηθικών» ελαττωμάτων των προσώπων που συμμετέχουν σ' αυτά, αλλά λόγω του χαρακτήρα των κομμάτων αυτών ως πυραμίδων πατρωνίας-πελατείας. Η ριζοσπαστική αριστερά καλείται να αποδείξει στην πράξη ότι μπορεί να ασκήσει κυβερνητική εξουσία με όρους διαφάνειας και χωρίς η εξουσία αυτή να την μεταλλάξει σε σχηματισμό παροχής προσωπικών εξυπηρετήσεων.
Με αφορμή και τους σκληρούς χαρακτηρισμούς κορυφαίων υπουργών εναντίον δημοσιογράφων, η αδειοδότηση φαίνεται σε κάποιες περιπτώσεις να παίρνει διαστάσεις «τυφλής σύγκρουσης» με τα μέσα ενημέρωσης. Η δική σας άποψη;
Γενικότερα η πολιτική αντιπαράθεση στη χώρα βρίσκεται σε αδικαιολόγητα υψηλά επίπεδα φραστικής οξύτητας. Πρέπει όλοι να ρίξουμε τους τόνους και να συζητήσουμε ψύχραιμα την ουσία των πολύ δύσκολων προβλημάτων που αντιμετωπίζει η χώρα.
Πρόσφατα αναφερθήκατε στη σημασία της «ανεξάρτητης δικαιοσύνης». Πώς σχολιάζετε το θόρυβο που έχει ξεσπάσει με αφορμή αναφορά του πρωθυπουργού για την επικείμενη απόφαση του ΣτΕ, την οποία η αντιπολίτευση καταγγέλλει ως «παρέμβαση στη Δικαιοσύνη»;
Ο πρωθυπουργός προέβλεψε με κατηγορηματικό τρόπο ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας θα απορρίψει τις αιτήσεις ακυρώσεως κατά των πράξεων εφαρμογής του πρόσφατου νόμου για τις τηλεοπτικές άδειες. Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης προέβλεψε με εξίσου κατηγορηματικό τρόπο, δύο μέρες νωρίτερα, ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας θα δεχτεί τις αιτήσεις αυτές. Στην πράξη θα φανεί ποιος από τους δύο έχει μεγαλύτερο προφητικό χάρισμα.
Σε ό,τι με αφορά δεν αναφέρθηκα γενικά και αόριστα στη σημασία της δικαστικής ανεξαρτησίας, αλλά επανέλαβα διατυπωμένες από χρόνια συγκεκριμένες προτάσεις μου για την αποτελεσματικότερη κατοχύρωση της ανεξαρτησίας αυτής, τόσο έναντι της εκτελεστικής εξουσίας όσο και στο εσωτερικό της δικαιοσύνης (ανεξαρτησία των κατώτερων δικαστών απέναντι στους ανωτέρους).
Για ακόμη μια φορά η κυβέρνηση «τρέχει» να προλάβει προθεσμίες στην υλοποίηση προαπαιτούμενων της συμφωνίας με τους δανειστές, θεωρείτε ότι υπάρχει πρόβλημα κυβερνητικού συντονισμού ή «απροθυμίας» συγκεκριμένων υπουργών, που σε κάθε αξιολόγηση οδηγεί σε καθυστερήσεις;
Δυσκολεύομαι να θυμηθώ αξιολόγηση στα έξι και πλέον χρόνια μνημονίων, η οποία να διεκπεραιώθηκε μέσα στον προβλεπόμενο χρόνο. Αυτό δεν σχετίζεται τόσο με τα πρόσωπα που ασκούν κυβερνητικά έργα, όοο μάλλον με την οδυνηρή φύοη των προαπαιτούμενων που τίθενται από τους δανειστές. Πέρα όμως από τη διεκπεραίωση μιάς εξ ορισμού άνισης διαπραγμάτευσης με αυτούς, το κυρίως ζητούμενο για την Ελλάδα είναι να σχεδιάσουμε και υλοποιήσουμε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο μακράς πνοής για την οικονομία μας, ώστε να μπορέσουμε να αντισταθούμε με επιτυχία στις πιέσεις για ολοένα χειρότερη ητωχοποί-ηση της κοινωνίας μας.
Η κυβέρνηση και προσωπικά ο Αλ. Τσίπρας δίνουν ιδιαίτερη σημασία στη διαμόρφωση των κατάλληλων συμμαχιών σε ευρωπαϊκό επίπεδο, με στόχο τη συγκρότηση κοινού
"ΗΜΕΡΗΣΙΑ/ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ", 24-25/09/16
Η συνέντευξη στον Ηλία Μπενέκο
Ήσασταν από ία πρώτα στελέχη στον ΣΥΡΙΖΑ, που εξέφρασαν επιφυλάξεις για τη διαδικασία αδειοδότησης των καναλιών και για το θεσμικό πλαίσιο που διέπει το καθεστώς διοκτησίας και διοίκησης των σταθμών. Στη σκιά των αποκαλύψεων των τελευταίων ημερών, αισθάνεστε «δικαιωμένος»;
Δεν εξέφρασα απλώς επιφυλάξεις, αλλά κατέθεσα συγκεκριμένη πρόταση για συμπλή-σωση του νομοθετικού κενού που υπάρχει ως προς τη θέσπιση κωλύματος συμμετοχής στη διοίκηση ή το μετοχικό κεφάλαιο αδει-οδοτούμενης τηλεοπτικής επιχείρησης για πρόσωπα καταδικασμένα για συγκεκριμένα αδικήματα (π.χ. διεύθυνση εγκληματικής σργάνωσης ή συμμετοχή σ' αυτή). Δικαιωμένος θα αισθανθώ, εφόσον και καθόσον ψηφισθεί σχετικό νομοθέτημα.
Υπάρχει κίνδυνος λόγω των αποκαλύψεων πην υπόθεση Καλογρίτσα, η κυβέρνηση να χάσει το «ηθικό πλεονέκτημα», στην επιχείρηση κάθαρσης του τηλεοπτικού τοπίου;
Το ζήτημα δεν είναι ηθικοπλαστικό, αλλά πολιτικό. Τα παραδοσιακά κόμματα εξουσίας ήταν οργανισμοί ευεπίφοροι σε φαινόμενα διαφθοράς και διαπλοκής όχι λόγω «ηθικών» ελαττωμάτων των προσώπων που συμμετέχουν σ' αυτά, αλλά λόγω του χαρακτήρα των κομμάτων αυτών ως πυραμίδων πατρωνίας-πελατείας. Η ριζοσπαστική αριστερά καλείται να αποδείξει στην πράξη ότι μπορεί να ασκήσει κυβερνητική εξουσία με όρους διαφάνειας και χωρίς η εξουσία αυτή να την μεταλλάξει σε σχηματισμό παροχής προσωπικών εξυπηρετήσεων.
Με αφορμή και τους σκληρούς χαρακτηρισμούς κορυφαίων υπουργών εναντίον δημοσιογράφων, η αδειοδότηση φαίνεται σε κάποιες περιπτώσεις να παίρνει διαστάσεις «τυφλής σύγκρουσης» με τα μέσα ενημέρωσης. Η δική σας άποψη;
Γενικότερα η πολιτική αντιπαράθεση στη χώρα βρίσκεται σε αδικαιολόγητα υψηλά επίπεδα φραστικής οξύτητας. Πρέπει όλοι να ρίξουμε τους τόνους και να συζητήσουμε ψύχραιμα την ουσία των πολύ δύσκολων προβλημάτων που αντιμετωπίζει η χώρα.
Πρόσφατα αναφερθήκατε στη σημασία της «ανεξάρτητης δικαιοσύνης». Πώς σχολιάζετε το θόρυβο που έχει ξεσπάσει με αφορμή αναφορά του πρωθυπουργού για την επικείμενη απόφαση του ΣτΕ, την οποία η αντιπολίτευση καταγγέλλει ως «παρέμβαση στη Δικαιοσύνη»;
Ο πρωθυπουργός προέβλεψε με κατηγορηματικό τρόπο ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας θα απορρίψει τις αιτήσεις ακυρώσεως κατά των πράξεων εφαρμογής του πρόσφατου νόμου για τις τηλεοπτικές άδειες. Ο αρχηγός της αξιωματικής αντιπολίτευσης προέβλεψε με εξίσου κατηγορηματικό τρόπο, δύο μέρες νωρίτερα, ότι το Συμβούλιο της Επικρατείας θα δεχτεί τις αιτήσεις αυτές. Στην πράξη θα φανεί ποιος από τους δύο έχει μεγαλύτερο προφητικό χάρισμα.
Σε ό,τι με αφορά δεν αναφέρθηκα γενικά και αόριστα στη σημασία της δικαστικής ανεξαρτησίας, αλλά επανέλαβα διατυπωμένες από χρόνια συγκεκριμένες προτάσεις μου για την αποτελεσματικότερη κατοχύρωση της ανεξαρτησίας αυτής, τόσο έναντι της εκτελεστικής εξουσίας όσο και στο εσωτερικό της δικαιοσύνης (ανεξαρτησία των κατώτερων δικαστών απέναντι στους ανωτέρους).
Για ακόμη μια φορά η κυβέρνηση «τρέχει» να προλάβει προθεσμίες στην υλοποίηση προαπαιτούμενων της συμφωνίας με τους δανειστές, θεωρείτε ότι υπάρχει πρόβλημα κυβερνητικού συντονισμού ή «απροθυμίας» συγκεκριμένων υπουργών, που σε κάθε αξιολόγηση οδηγεί σε καθυστερήσεις;
Δυσκολεύομαι να θυμηθώ αξιολόγηση στα έξι και πλέον χρόνια μνημονίων, η οποία να διεκπεραιώθηκε μέσα στον προβλεπόμενο χρόνο. Αυτό δεν σχετίζεται τόσο με τα πρόσωπα που ασκούν κυβερνητικά έργα, όοο μάλλον με την οδυνηρή φύοη των προαπαιτούμενων που τίθενται από τους δανειστές. Πέρα όμως από τη διεκπεραίωση μιάς εξ ορισμού άνισης διαπραγμάτευσης με αυτούς, το κυρίως ζητούμενο για την Ελλάδα είναι να σχεδιάσουμε και υλοποιήσουμε ένα νέο παραγωγικό μοντέλο μακράς πνοής για την οικονομία μας, ώστε να μπορέσουμε να αντισταθούμε με επιτυχία στις πιέσεις για ολοένα χειρότερη ητωχοποί-ηση της κοινωνίας μας.
Η κυβέρνηση και προσωπικά ο Αλ. Τσίπρας δίνουν ιδιαίτερη σημασία στη διαμόρφωση των κατάλληλων συμμαχιών σε ευρωπαϊκό επίπεδο, με στόχο τη συγκρότηση κοινού
ευρωμεσογειακού μετώπου απέναντι στις πολιτικές λιτότητας, θεωρείτε ότι οι κινήσεις αυτές αρκούν για τον απεγκλωβισμό από τα μνημόνια;
Ένα τέτοιο μέτωπο μπορεί, στην καλύτερη περίπτωση, να βοηθήσει ώστε να επιτευχθεί μια πιο ουσιαστική αναδιάρθρωση/ελάφρυνση του ελληνικού δημοσίου χρέους, από όση θα ήταν διατεθειμένοι να χορηγήσουν οι αδιάλλακτοι του βορρά. Για τον απεγκλωβισμό από την ανάγκη διακρατικού δανεισμού και τα συμπαρομαρτούντα μνημόνια χρειάζεται όμως παραπέρα η αλλαγή σελίδας στην εθνική οικονομία μας συνολικά, με την είσοδο της σε τροχιά επιταχυνό-μενης ανάπτυξης. Δεν ξέρω, εξάλλου, αν είναι εφικτή αυτή η επιτάχυνση, όσο παραμένει ακόμη ενεργοποιημένο το χειρόφρενο των περιορισμών στην κίνηση κεφαλαίων.
Συμφωνείτε με την άποψη του πρωθυπουργού ότι «η ανάπτυξη θα έρθει, ούτως ή άλλως, το 2017 και θα είναι μεγάλη;» Πόσο αισιόδοξος είστε για το ζήτημα του χρέους και πού το τοποθετείτε χρονικά;
Κατά τεκμήριο ο πρωθυπουργός διαθέτει πλήρη ενημέρωση για τα οικονομικά στοιχεία της χώρας και άρα ελπίζω να επαληθευθεί η αισιοδοξία του. Σε κάθε περίπτωση επαναλαμβάνω ότι χρειαζόμαστε μια ολοκληρωμένη στρατηγική για την ανάπτυξη, δηλαδή για την παραγωγή διεθνώς ανταγωνιστικών προϊόντων και υπηρεσιών σε κλίμακα πολύ μεγαλύτερη από τη σημερινή.
Αυτή πρέπει να είναι η πρώτη προτεραιότητα για την κυβέρνηση και για τη χώρα, κάνοντας κάθε αναγκαία υπέρβαση. Ως προς το χρέος, η σχετική τελευταία απόφαση του Eurogroup προδιαγράφει μέτρα σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα (εντός του 2016 ή αρχές του 2017), μεσοπρόθεσμο (με το τέλος του προγράμματος του 2018) και μακροπρόθεσμο (κάποια στιγμή τη δεκαετία του 2020).
Από τις αναφορές της απόφασης στο μελλοντικό περιεχόμενο αυτών των μέτρων συνάγεται ότι τα βραχυπρόθεσμα μπορούν υπό προϋποθέσεις να μεταφρασθούν σε μιά ουσιώδη ελάφρυνση και τα μακροπρόθεσμα παραμένουν μάλλον αδιευκρίνιστα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να ανοιχτεί στην κοινωνία
Μία από τις βασικές αιτιάσεις της αντιπολίτευσης είναι ότι η χώρα παραμένει έρμαιο στα χέρια «μπαχαλάκηδων» και περιοχές όπως τα Εξάρχεια συνεχίζουν να αποτελούν άβατο, θεωρείτε ότι έχουν γίνει αρκετά στον τομέα της ασφάλειας και της αντιμετώπισης της παραβατικότητας; Μήπως εντός του ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν ακόμη ιδεοληψίες που δεν το επιτρέπουν;
Από όσα γνωρίζω η κατάσταση στα Εξάρχεια παραμένει αμετάβλητη εδώ και πολλά χρόνια και άρα δεν είναι θέμα «ιδεοληψιών» του ΣΥΡΙΖΑ. Κατά τα άλλα, ο δραστικός περιορισμός της παραβατικότητας σε όλα τα επίπεδα αποτελεί σε μεσοπρόθεσμη προοπτική, θέμα κομβικής σημασίας αν θέλουμε να έχει κάποιο μέλλον αυτή η χώρα. Και τούτο δεν είναι κυρίως ζήτημα αστυνομικών επιχειρήσεων, αλλά διαπαιδαγώγησης, που πρέπει να υλοποιηθεί ιδίως με την ενίσχυση της πολιτειακής παιδείας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Πώς μπορεί το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ να αποτελέσει την απαρχή ενός ανοίγματος στην κοινωνία και να μην περιοριστεί στη αποτύπωση της ισχύος των εσωκομματικών τάσεων;
Χρειάζονται αλλαγές στο καταστατικό, ώστε να καταστεί εφικτή η μαζική εγγραφή νέων μελών και η άμεση εκλογή από τη βάση τόσο του προέδρου όσο και των μελών της κεντρικής επιτροπής, όπως έχω προτείνει από καιρό. Αν η σημερινή κομματική βάση των 20 ή 30 χιλιάδων παραμείνει αυτάρεσκα κλειστή, τότε το κόμμα θα κινδυνεύσει να χάσει την επαφή με τα δύο εκατομμύρια των ψηφοφόρων του. Επί της ουσίας χρειάζεται ειλικρινής πολιτικός διάλογος, χωρίς να φοβόμαστε την αυτοκριτική, και όχι ανούσιες δοξολογίες.
Ένα τέτοιο μέτωπο μπορεί, στην καλύτερη περίπτωση, να βοηθήσει ώστε να επιτευχθεί μια πιο ουσιαστική αναδιάρθρωση/ελάφρυνση του ελληνικού δημοσίου χρέους, από όση θα ήταν διατεθειμένοι να χορηγήσουν οι αδιάλλακτοι του βορρά. Για τον απεγκλωβισμό από την ανάγκη διακρατικού δανεισμού και τα συμπαρομαρτούντα μνημόνια χρειάζεται όμως παραπέρα η αλλαγή σελίδας στην εθνική οικονομία μας συνολικά, με την είσοδο της σε τροχιά επιταχυνό-μενης ανάπτυξης. Δεν ξέρω, εξάλλου, αν είναι εφικτή αυτή η επιτάχυνση, όσο παραμένει ακόμη ενεργοποιημένο το χειρόφρενο των περιορισμών στην κίνηση κεφαλαίων.
Συμφωνείτε με την άποψη του πρωθυπουργού ότι «η ανάπτυξη θα έρθει, ούτως ή άλλως, το 2017 και θα είναι μεγάλη;» Πόσο αισιόδοξος είστε για το ζήτημα του χρέους και πού το τοποθετείτε χρονικά;
Κατά τεκμήριο ο πρωθυπουργός διαθέτει πλήρη ενημέρωση για τα οικονομικά στοιχεία της χώρας και άρα ελπίζω να επαληθευθεί η αισιοδοξία του. Σε κάθε περίπτωση επαναλαμβάνω ότι χρειαζόμαστε μια ολοκληρωμένη στρατηγική για την ανάπτυξη, δηλαδή για την παραγωγή διεθνώς ανταγωνιστικών προϊόντων και υπηρεσιών σε κλίμακα πολύ μεγαλύτερη από τη σημερινή.
Αυτή πρέπει να είναι η πρώτη προτεραιότητα για την κυβέρνηση και για τη χώρα, κάνοντας κάθε αναγκαία υπέρβαση. Ως προς το χρέος, η σχετική τελευταία απόφαση του Eurogroup προδιαγράφει μέτρα σε βραχυπρόθεσμο ορίζοντα (εντός του 2016 ή αρχές του 2017), μεσοπρόθεσμο (με το τέλος του προγράμματος του 2018) και μακροπρόθεσμο (κάποια στιγμή τη δεκαετία του 2020).
Από τις αναφορές της απόφασης στο μελλοντικό περιεχόμενο αυτών των μέτρων συνάγεται ότι τα βραχυπρόθεσμα μπορούν υπό προϋποθέσεις να μεταφρασθούν σε μιά ουσιώδη ελάφρυνση και τα μακροπρόθεσμα παραμένουν μάλλον αδιευκρίνιστα.
Ο ΣΥΡΙΖΑ πρέπει να ανοιχτεί στην κοινωνία
Μία από τις βασικές αιτιάσεις της αντιπολίτευσης είναι ότι η χώρα παραμένει έρμαιο στα χέρια «μπαχαλάκηδων» και περιοχές όπως τα Εξάρχεια συνεχίζουν να αποτελούν άβατο, θεωρείτε ότι έχουν γίνει αρκετά στον τομέα της ασφάλειας και της αντιμετώπισης της παραβατικότητας; Μήπως εντός του ΣΥΡΙΖΑ υπάρχουν ακόμη ιδεοληψίες που δεν το επιτρέπουν;
Από όσα γνωρίζω η κατάσταση στα Εξάρχεια παραμένει αμετάβλητη εδώ και πολλά χρόνια και άρα δεν είναι θέμα «ιδεοληψιών» του ΣΥΡΙΖΑ. Κατά τα άλλα, ο δραστικός περιορισμός της παραβατικότητας σε όλα τα επίπεδα αποτελεί σε μεσοπρόθεσμη προοπτική, θέμα κομβικής σημασίας αν θέλουμε να έχει κάποιο μέλλον αυτή η χώρα. Και τούτο δεν είναι κυρίως ζήτημα αστυνομικών επιχειρήσεων, αλλά διαπαιδαγώγησης, που πρέπει να υλοποιηθεί ιδίως με την ενίσχυση της πολιτειακής παιδείας στη δευτεροβάθμια εκπαίδευση.
Πώς μπορεί το Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ να αποτελέσει την απαρχή ενός ανοίγματος στην κοινωνία και να μην περιοριστεί στη αποτύπωση της ισχύος των εσωκομματικών τάσεων;
Χρειάζονται αλλαγές στο καταστατικό, ώστε να καταστεί εφικτή η μαζική εγγραφή νέων μελών και η άμεση εκλογή από τη βάση τόσο του προέδρου όσο και των μελών της κεντρικής επιτροπής, όπως έχω προτείνει από καιρό. Αν η σημερινή κομματική βάση των 20 ή 30 χιλιάδων παραμείνει αυτάρεσκα κλειστή, τότε το κόμμα θα κινδυνεύσει να χάσει την επαφή με τα δύο εκατομμύρια των ψηφοφόρων του. Επί της ουσίας χρειάζεται ειλικρινής πολιτικός διάλογος, χωρίς να φοβόμαστε την αυτοκριτική, και όχι ανούσιες δοξολογίες.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου