Από τα "ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ"
 |
| "ΠΑΡΑΠΟΛΙΤΙΚΑ", 24/03/17 |
ΝΑ ΠΑΡΕΜΒΕΙ Ο ΠΑΥΛΟΠΟΥΛΟΣ
ΓΙΑ ΤΗΝ ΤΡΟΜΟΚΡΑΤΙΑ
Η συνέντευξη στη Γιάννα Παπαδάκου
Τις τελευταίες ημέρες έχουμε αποστολές δεμάτων στην Ευρώπη και δημιουργούνται ερωτήματα για το πώς περνάνε από τους ελέγχους. Δεν υπάρχει σύγχρονος μηχανισμός ελέγχου στα Ελληνικά Ταχυδρομεία;
Τρεις είναι οι πιθανές ερμηνείες: α) κύκλωμα συνεργών που βρίσκουν κενά ή εξαγοράζουν κάποιους, β) νέες τεχνολογίες μη ανίχνευσης που διαθέτουν οι δράστες, γ) γραφειοκρατική διαχείριση από τις υπηρεσίες (παραλείψεις, αμέλειες). Ό,τι κι αν συμβαίνει από τα παραπάνω, πρέπει να απασχολήσει όχι μόνο τα ΕΛ.ΤΑ., αλλά και τους συναρμόδιους υπουργούς, γιατί η εικόνα της χώρας μας ως ανοχύρωτης κάνα κακό και στη διαπραγμάτευση.
Πιστεύετε ότι η έκρηξη της ισλαμο-τρομοκρατίας στην Ευρώπη δεν αφορά τη χώρα μας; Τι γνώμη έχετε για την οργάνωση των αντίστοιχων υπηρεσιών όπως είναι η Αντιτρομοκρατική;
Η ισλαμο-τρομοκρατία δεν έχει έναν ορισμένο εχθρό (κράτος ή πολιτικό σύστημα). Κινείται «erga omnes» και δεν εξετάζει την εξωτερική πολιτική ή την ιστορία μιας χώρας. Συνεπώς, οι δήθεν φιλικές σχέσεις του παρελθόντος με τις τότε κυβερνήσεις μας δεν έχουν καμία σημασία. Μας βλέπουν ως εχθρούς, ακόμα κι αν εμείς τους αντιμαμεπίζουμε ως καταπιεσμένους ή διωκόμενους. Η αμυντική θωράκιση της Ελλάδας απέναντι σε τέτοια φαινόμενα πρέπει να είναι επιχειρησιακή και όχι ιδεοληπτική. Με την έννοια αυτή, οι απλουστευτικές διακρίσεις, σε φανατικούς και μη, δεν έχουν περιεχόμενο, αφού η συγκεκριμένη τρομοκρατία δεν έχει ηθική ή όρια. Είμαι κατά των ρατσιστικών ανακλαστικών, αλλά και εναντίον των αφελών προσεγγίσεων. Η Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία
πρέπει να θέτει προτεραιότητες με βάση τις υπάρχουσες πληροφορίες και όχι με βάση τη συμπάθεια ή την άστοχη και επικίνδυνη φαντασίωση για γεωπολιτικές συμμαχίες με ισλαμιστές.
Υπήρξατε πολιτικός προϊστάμενος της Αντιτρομοκρατικής. Πιστεύετε ότι είναι επαρκώς εξοπλισμένη και λειτουργεί αποτελεσματικά; Ο κ. Δένδιας είπε ότι η αντιμετώπιση της τρομοκρατίας δεν είναι προτεραιότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Συμφωνείτε;
Ως υπουργός, έδειξα εμπιστοσύνη στον τρόπο λειτουργίας της Αντιτρομοκρατικής και του προϊσταμένου της τότε περιόδου. Δεν αναμείχθηκα ούτε στα συστήματα πληροφοριών ούτε στις επιχειρησιακές τακτικές. Δεν είναι δουλειά του υπουργού να αντλεί στοιχεία (δι' ιδίαν ή κομματική χρήση) ή να κατευθύνει έρευνες. Ως προς τις ελλείψεις, που πάντοτε θα υπάρχουν, νομίζω ότι τόσο τό έμψυχο υλικό όσο και οι τεχνικές/τεχνολογικές υποδομές μπορούν να βελτιωθούν, αλλά το κύριο πρόβλημα είναι να εξοικειωθεί η ελληνική κοινωνία με την ανάγκη προστασίας της Δημοκρατίας, με βάση την αποτελεσματική αντιμετώπιση κάθε μορφής τρομοκρατίας. Αυτονόητο είναι ότι, αν διαπιστωθούν παρεκκλίσεις από τις αρχές του κράτους δικαίου ή παραβίαση δικαιωμάτων, πρέπει η Αστυνομία και η Δικαιοσύνη να είναι αμείλικτες προς τους επίορκους.
Τι γνώμη έχετε για τις τρομοκρατικές ομάδες στην Ελλάδα;
Είναι απογοητευτικό το γεγονός ότι παραμένουμε η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εξακολουθεί να έχει (νεο)τρομοκρατικές οργανώσας, ότι η Βουλή των Ελλήνων αρνείται να συζητήσει τις πολιτικές και κοινωνικές διαστάσεις του θέματος (όπως έκαναν άλλες χώρες, όπως η Γερμανία και η Ιταλία) και ότι το πολιτικό σύστημα αρκείται να καταγγέλλει την κάθε κυβέρνηση για ανοχή ή καταστολή. Το πρόβλημα δεν είναι αστυνομικό, αλλά βαθιά πολιτικό. Εκτός κι αν έχουμε, για λόγους ιστορικής αδράνειας ή ανοσίας (Εμφύλιος, δικτατορία), χάσει το νόημα ή το περιεχόμενο του όρου «τρομοκρατία σε μια δημοκρατική χώρα» και την ταυτίζουμε με την «αντίσταση» (κατά ποίου άραγε;). Πιστεύω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ως νομικός και συνταγματολόγος, οφείλει να πάρει σχετική πρωτοβουλία.
Τι χαρακτηριστικά έχουν οι νέες τρομοκρατικές ομάδες;
Εκκληση στον Πρόεδρο της Δημοκρατίας να πάρει πρωτοβουλία, ως νομικός και συνταγματολόγος, για την αντιμετώπιση της τρομοκρατίας κάνει ο πρώην υπουργός και καθηγητής Γιάννης Πανούσης, μιλώντας στα «Π». «Το πρόβλημα δεν είναι αστυνομικό, αλλά βαθιά πολιτικό. Εκτός αν ταυτίζουμε την τρομοκρατία σε μια δημοκρατική χώρα με την αντίσταση. Κατά ποίου άραγε;», λέει. Ο ίδιος αναρωτιέται μήπως οι αποστολείς των «τρομοδεμάτων» έχουν συνεργούς που βρίσκουν κενά ή εξαγοράζουν κάποιους και άφηνα αιχμές εναντίον πρώην υπουργών, οι οποίοι αναμείχθηκαν στα συστήματα πληροφοριών, επισημαίνοντας ότι «δεν είναι δουλειά του υπουργού να αντλεί στοιχεία για ίδια ή κομματική χρήση ή να κατευθύνει τις έρευνες».
Τις τελευταίες ημέρες έχουμε αποστολές δεμάτων στην Ευρώπη και δημιουργούνται ερωτήματα για το πώς περνάνε από τους ελέγχους. Δεν υπάρχει σύγχρονος μηχανισμός ελέγχου στα Ελληνικά Ταχυδρομεία;
Τρεις είναι οι πιθανές ερμηνείες: α) κύκλωμα συνεργών που βρίσκουν κενά ή εξαγοράζουν κάποιους, β) νέες τεχνολογίες μη ανίχνευσης που διαθέτουν οι δράστες, γ) γραφειοκρατική διαχείριση από τις υπηρεσίες (παραλείψεις, αμέλειες). Ό,τι κι αν συμβαίνει από τα παραπάνω, πρέπει να απασχολήσει όχι μόνο τα ΕΛ.ΤΑ., αλλά και τους συναρμόδιους υπουργούς, γιατί η εικόνα της χώρας μας ως ανοχύρωτης κάνα κακό και στη διαπραγμάτευση.
Πιστεύετε ότι η έκρηξη της ισλαμο-τρομοκρατίας στην Ευρώπη δεν αφορά τη χώρα μας; Τι γνώμη έχετε για την οργάνωση των αντίστοιχων υπηρεσιών όπως είναι η Αντιτρομοκρατική;
Η ισλαμο-τρομοκρατία δεν έχει έναν ορισμένο εχθρό (κράτος ή πολιτικό σύστημα). Κινείται «erga omnes» και δεν εξετάζει την εξωτερική πολιτική ή την ιστορία μιας χώρας. Συνεπώς, οι δήθεν φιλικές σχέσεις του παρελθόντος με τις τότε κυβερνήσεις μας δεν έχουν καμία σημασία. Μας βλέπουν ως εχθρούς, ακόμα κι αν εμείς τους αντιμαμεπίζουμε ως καταπιεσμένους ή διωκόμενους. Η αμυντική θωράκιση της Ελλάδας απέναντι σε τέτοια φαινόμενα πρέπει να είναι επιχειρησιακή και όχι ιδεοληπτική. Με την έννοια αυτή, οι απλουστευτικές διακρίσεις, σε φανατικούς και μη, δεν έχουν περιεχόμενο, αφού η συγκεκριμένη τρομοκρατία δεν έχει ηθική ή όρια. Είμαι κατά των ρατσιστικών ανακλαστικών, αλλά και εναντίον των αφελών προσεγγίσεων. Η Αντιτρομοκρατική Υπηρεσία
πρέπει να θέτει προτεραιότητες με βάση τις υπάρχουσες πληροφορίες και όχι με βάση τη συμπάθεια ή την άστοχη και επικίνδυνη φαντασίωση για γεωπολιτικές συμμαχίες με ισλαμιστές.
Υπήρξατε πολιτικός προϊστάμενος της Αντιτρομοκρατικής. Πιστεύετε ότι είναι επαρκώς εξοπλισμένη και λειτουργεί αποτελεσματικά; Ο κ. Δένδιας είπε ότι η αντιμετώπιση της τρομοκρατίας δεν είναι προτεραιότητα του ΣΥΡΙΖΑ. Συμφωνείτε;
Ως υπουργός, έδειξα εμπιστοσύνη στον τρόπο λειτουργίας της Αντιτρομοκρατικής και του προϊσταμένου της τότε περιόδου. Δεν αναμείχθηκα ούτε στα συστήματα πληροφοριών ούτε στις επιχειρησιακές τακτικές. Δεν είναι δουλειά του υπουργού να αντλεί στοιχεία (δι' ιδίαν ή κομματική χρήση) ή να κατευθύνει έρευνες. Ως προς τις ελλείψεις, που πάντοτε θα υπάρχουν, νομίζω ότι τόσο τό έμψυχο υλικό όσο και οι τεχνικές/τεχνολογικές υποδομές μπορούν να βελτιωθούν, αλλά το κύριο πρόβλημα είναι να εξοικειωθεί η ελληνική κοινωνία με την ανάγκη προστασίας της Δημοκρατίας, με βάση την αποτελεσματική αντιμετώπιση κάθε μορφής τρομοκρατίας. Αυτονόητο είναι ότι, αν διαπιστωθούν παρεκκλίσεις από τις αρχές του κράτους δικαίου ή παραβίαση δικαιωμάτων, πρέπει η Αστυνομία και η Δικαιοσύνη να είναι αμείλικτες προς τους επίορκους.
Τι γνώμη έχετε για τις τρομοκρατικές ομάδες στην Ελλάδα;
Είναι απογοητευτικό το γεγονός ότι παραμένουμε η μόνη ευρωπαϊκή χώρα που εξακολουθεί να έχει (νεο)τρομοκρατικές οργανώσας, ότι η Βουλή των Ελλήνων αρνείται να συζητήσει τις πολιτικές και κοινωνικές διαστάσεις του θέματος (όπως έκαναν άλλες χώρες, όπως η Γερμανία και η Ιταλία) και ότι το πολιτικό σύστημα αρκείται να καταγγέλλει την κάθε κυβέρνηση για ανοχή ή καταστολή. Το πρόβλημα δεν είναι αστυνομικό, αλλά βαθιά πολιτικό. Εκτός κι αν έχουμε, για λόγους ιστορικής αδράνειας ή ανοσίας (Εμφύλιος, δικτατορία), χάσει το νόημα ή το περιεχόμενο του όρου «τρομοκρατία σε μια δημοκρατική χώρα» και την ταυτίζουμε με την «αντίσταση» (κατά ποίου άραγε;). Πιστεύω ότι ο Πρόεδρος της Δημοκρατίας, ως νομικός και συνταγματολόγος, οφείλει να πάρει σχετική πρωτοβουλία.
Τι χαρακτηριστικά έχουν οι νέες τρομοκρατικές ομάδες;
Η εμπλοκή και η διαπλοκή της (νεο) τρομοκρατίας με το κοινό ποινικό έγκλημα είναι δεδομένες. Το ποια μορφή παίρνουν κάθε φορά, υπέρ ποίου και γιατί, είναι αρμοδιότητα του εκάστοτε υπουργού Δικαιοσύνης, οι οποίοι φαίνεται να μην ελέγχουν παρά μόνον τα γραφεία τους.
Γενικότερα, η εμπλοκή σας με την πολιτική τι σας άφησε σε σχέση και με τις καταγγελίες που είχατε κάνει;
Ο κύκλος της πολιτικής μου εμπλοκής έκλεισε. Κρατάω μόνο τα καλά. Δεν έχω λόγο να φοβάμαι κάποιον, δεδομένου ότι κανείς δεν μπορεί να με κατηγορήσει για κάτι μεμπτόν (εκτός βεβαίως από τις ιδέες μου, τις οποίες δεν σκοπεύω να απαλλοτριώσω). Ζω όπως ακριβώς ζούσα. Δεν αλλάζω ούτε συνήθειες ούτε φίλους ούτε μυαλά.
Πού οφείλεται, κατά τη γνώμη σας, η δημοσκοπική πτώση της κυβέρνησης Τσίπρα και τελικά πόσο πίσω πάει την Αριστερά το γεγονός ότι η κυβέρνηση της υπέγραψε ένα ακόμα Μνημόνιο;
Η ταχύτητα φθοράς είναι ευθέως ανάλογη της ταχύτητας ανόδου στην εξουσία. Δεν γνωρίζω τί ή ποιος φταίει (το 3ο ή το επερχόμενο 4ο Μνημόνιο), αλλά είναι δεδομένο ότι οι αρχές της Αριστεράς θυσιάζονται σε αμφίβολης πολιτικής ηθικής σκοπιμότητες. Επίσης, δεν υπάρχει σχεδιασμός, αλλά οι περισσότεροι υπουργοί δρουν «διά της δοκιμής (της ιδεοληψίας τους) και της πλάνης (ως προς την πραγματικότητα)». Τελευταία, πολλοί φαίνεται να έχουν υποκύψει στα θέλγητρα της αστικής τάξης.
Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ελπίδες να ανακάμψει πολιτικά;
Μόνον αν βγει από το ημι-αριστερίστικο καβούκι του και δημιουργήσει πραγματικές (κι όχι επικοινωνιακές) συμμαχίες με τους υγιείς σοσιαλιστικούς χώρους.
Πότε πιστεύετε ότι θα γίνουν οι επόμενες εκλογές;
Προφανώς μετά τον Ιούνιο του 2017 για λόγους που αφορούν στον νόμο περί ευθύνης υπουργών. Τα υπόλοιπα αιωρούνται στο κενό, καθώς όλος ο ευρωπαϊκός και ο εθνικός σχεδιασμός επιβίωσης υποχωρούν προ των μικροκομματικών επιδιώξεων.
Δεν έγινα φοβικός ή κατασταλτικός
Μετά τις καταγγελίες που κάνατε για την τρομοκρατία, έχετε απειληθεί ξανά;
Δεν με απειλεί κανείς, από όσο μπορώ να γνωρίζω, παρά τις δηλώσεις των «Πυρήνων» ότι «ήμουνα και θα είμαι πάντοτε στόχος τους». Δεν κατάλαβα ούτε έμαθα ποτέ ποιος και γιατί με στοχοποιεί από το 2009, ενώ δεν έχω καμία τριβή ή επαφή με αυτούς τους κύκλους.
Μετά τον προπηλακισμό σας, πολλοί λένε ότι αλλάξατε τον τρόπο που βλέπετε τα κοινωνικά και πολιτικά πράγματα. Ισχύει;
Δεν άλλαξα οπτική ή ιδεολογική θέση. Δεν έγινα φοβικός ή κατασταλτικός. Αλλωστε, από το 2009 έχω δημοσιεύσει εκατοντάδες άρθρα, που πιστοποιούν ότι δεν άλλαξα κοσμοθεωρία. Με εξέπληξε όμως το γεγονός ότι στοχοποιήθηκε ένας δάσκαλος, στον οποίο κανείς δεν μπορεί να προσάψει επί 40 χρόνια υπηρεσίας κάτι (παράβαση καθήκοντος, διαπλοκή, διαφθορά). Ηταν ένα ηθικό σοκ.
Γενικότερα, η εμπλοκή σας με την πολιτική τι σας άφησε σε σχέση και με τις καταγγελίες που είχατε κάνει;
Ο κύκλος της πολιτικής μου εμπλοκής έκλεισε. Κρατάω μόνο τα καλά. Δεν έχω λόγο να φοβάμαι κάποιον, δεδομένου ότι κανείς δεν μπορεί να με κατηγορήσει για κάτι μεμπτόν (εκτός βεβαίως από τις ιδέες μου, τις οποίες δεν σκοπεύω να απαλλοτριώσω). Ζω όπως ακριβώς ζούσα. Δεν αλλάζω ούτε συνήθειες ούτε φίλους ούτε μυαλά.
Πού οφείλεται, κατά τη γνώμη σας, η δημοσκοπική πτώση της κυβέρνησης Τσίπρα και τελικά πόσο πίσω πάει την Αριστερά το γεγονός ότι η κυβέρνηση της υπέγραψε ένα ακόμα Μνημόνιο;
Η ταχύτητα φθοράς είναι ευθέως ανάλογη της ταχύτητας ανόδου στην εξουσία. Δεν γνωρίζω τί ή ποιος φταίει (το 3ο ή το επερχόμενο 4ο Μνημόνιο), αλλά είναι δεδομένο ότι οι αρχές της Αριστεράς θυσιάζονται σε αμφίβολης πολιτικής ηθικής σκοπιμότητες. Επίσης, δεν υπάρχει σχεδιασμός, αλλά οι περισσότεροι υπουργοί δρουν «διά της δοκιμής (της ιδεοληψίας τους) και της πλάνης (ως προς την πραγματικότητα)». Τελευταία, πολλοί φαίνεται να έχουν υποκύψει στα θέλγητρα της αστικής τάξης.
Πιστεύετε ότι ο ΣΥΡΙΖΑ έχει ελπίδες να ανακάμψει πολιτικά;
Μόνον αν βγει από το ημι-αριστερίστικο καβούκι του και δημιουργήσει πραγματικές (κι όχι επικοινωνιακές) συμμαχίες με τους υγιείς σοσιαλιστικούς χώρους.
Πότε πιστεύετε ότι θα γίνουν οι επόμενες εκλογές;
Προφανώς μετά τον Ιούνιο του 2017 για λόγους που αφορούν στον νόμο περί ευθύνης υπουργών. Τα υπόλοιπα αιωρούνται στο κενό, καθώς όλος ο ευρωπαϊκός και ο εθνικός σχεδιασμός επιβίωσης υποχωρούν προ των μικροκομματικών επιδιώξεων.
Δεν έγινα φοβικός ή κατασταλτικός
Μετά τις καταγγελίες που κάνατε για την τρομοκρατία, έχετε απειληθεί ξανά;
Δεν με απειλεί κανείς, από όσο μπορώ να γνωρίζω, παρά τις δηλώσεις των «Πυρήνων» ότι «ήμουνα και θα είμαι πάντοτε στόχος τους». Δεν κατάλαβα ούτε έμαθα ποτέ ποιος και γιατί με στοχοποιεί από το 2009, ενώ δεν έχω καμία τριβή ή επαφή με αυτούς τους κύκλους.
Μετά τον προπηλακισμό σας, πολλοί λένε ότι αλλάξατε τον τρόπο που βλέπετε τα κοινωνικά και πολιτικά πράγματα. Ισχύει;
Δεν άλλαξα οπτική ή ιδεολογική θέση. Δεν έγινα φοβικός ή κατασταλτικός. Αλλωστε, από το 2009 έχω δημοσιεύσει εκατοντάδες άρθρα, που πιστοποιούν ότι δεν άλλαξα κοσμοθεωρία. Με εξέπληξε όμως το γεγονός ότι στοχοποιήθηκε ένας δάσκαλος, στον οποίο κανείς δεν μπορεί να προσάψει επί 40 χρόνια υπηρεσίας κάτι (παράβαση καθήκοντος, διαπλοκή, διαφθορά). Ηταν ένα ηθικό σοκ.
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου