| Για το video, δείτε εδώ: https://vimeo.com/480653403 Τετάρτη 18 Νοεμβρίου 2020 Συνέντευξη Ευάγγελου Βενιζέλου στο Action24 και στο "Evening Report" με τον Γιώργο Κουβαρά (17.11.2020) Ευ. Βενιζέλος: Όλη η εικόνα των τελευταίων ημερών σε σχέση με την πορεία του Πολυτεχνείου, με το δικαίωμα του συνέρχεσθαι εν μέσω πανδημίας και με το ερώτημα πώς αντιμετωπίζουμε μία παγκόσμια υγειονομική κρίση στη χώρα μας με τις μονάδες εντατικής θεραπείας γεμάτες, είναι μία εικόνα κατώτερη των περιστάσεων. Το πολιτικό σύστημα είναι σαν να έχει μείνει σε άλλο χρόνο, σαν να μην παρακολουθεί τις εξελίξεις. Αυτό νομίζω ότι βαραίνει και όλη τη δημόσια συζήτηση, θα μου επιτρέψετε να πω, διότι δεν είναι δυνατόν την ώρα που έχουμε τόσο επιτακτική ανάγκη, τόσο προφανείς στόχους, την ώρα που πρέπει να έχουμε ένα ενιαίο κοινωνικό μέτωπο, μία εθνική συσπείρωση για να αντιμετωπίσουμε τον ασύμμετρο εχθρό που είναι ο κορωνοϊός, να είμαστε τόσο πίσω, τόσο κολλημένοι στα κομματικά στερεότυπα, τόσο παλαιολιθικοί στις αντιλήψεις μας. Πραγματικά έχω απογοητευτεί, δεν έχω ενοχληθεί, με πιάνει περισσότερο ένα αίσθημα απελπισίας για το πώς η ελληνική κοινωνία θα αντιμετωπίσει μεγάλες και εναλλασσόμενες προκλήσεις. Διότι όλα αυτά καθηλώνουν διανοητικά και συναισθηματικά την κοινωνία. Γ. Κουβαράς: Καταλαβαίνω αυτό που λέτε και θα φύγουμε εντελώς από τα κομματικά στερεότυπα, θα προσπαθήσω να φύγουμε και να πάμε στην ουσία. Πριν όμως το κάνουμε, θέλω ακόμα να ρωτήσω κάτι. Ιδιαίτερα το ΚΚΕ είναι ένα κόμμα που τα χρόνια της κρίσης κινήθηκε συντεταγμένα και οργανωμένα, κόντρα στα μνημόνια ας πούμε, που ήταν η τελευταία φάση αυτής της κρίσης, αλλά και πάντα κινήθηκε χωρίς ακρότητες. Θεωρείτε ότι το ΚΚΕ αλλάζει στάση; Γιατί αυτό έχει ένα ενδιαφέρον, νομίζω, να το πούμε. Ευ. Βενιζέλος: Όχι, δεν αλλάζει στάση, είναι πάντα αυτή η στάση, θέλει να κατοχυρώνει ένα χώρο, θέλει να έχει έναν οριοθετημένο και απολύτως ελεγχόμενο από αυτό χώρο και βεβαίως ζητά και μία ειδική μεταχείριση πάντα, δηλαδή ένα είδος ασυλίας. Εάν χρειασθεί, θα γίνουν και πράξεις βίας. Βεβαίως θα ήθελε να τις αποφύγει, αλλά νομίζω ότι τώρα ήθελε να δώσει ένα μάθημα σε αυτούς που κάνουν χρήση των κληρονομικών στοιχείων της κομμουνιστικής αριστεράς, χωρίς το ίδιο το ΚΚΕ να αναγνωρίζει ότι ανήκουν πράγματι στην παράδοση της κομμουνιστικής αριστεράς. Αυτό αφορά, φυσικά, τον κ. Βαρουφάκη και το κόμμα του, αλλά αφορά και τον ΣΥΡΙΖΑ, διότι εδώ πρόκειται για μία μάχη συμβολισμών, για μία μάχη ιδεολογικής κληρονομίας. Και επειδή είχαμε και το πουκάμισο του φίλου μου και συμφοιτητού μου, Θανάση Παφίλη, σήμερα ως αντικείμενο συζήτησης, φοβούμαι ότι όλο αυτό γίνεται για ένα πουκάμισο αδειανό, για μία Ελένη, για να θυμηθούμε τον ποιητή. Γ. Κουβαράς: Μάλιστα. Δεν μου λέτε, αυτή η συμπόρευση των τριών κομμάτων της αριστεράς, μπορεί να έχει κάποια συνέχεια, έχει κάποιο βάθος ή είναι ευκαιριακή; Ευ. Βενιζέλος: Είναι απολύτως ευκαιριακή και νομίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ το αντελήφθη αυτό, γι’ αυτό και έμεινε έξω από τις συγκρούσεις, έκανε μία κόσμια εκδήλωση συμβολικού χαρακτήρα στο ΕΑΤ-ΕΣΑ, από την άλλη μεριά δεν μπορούμε να γλιτώσουμε τις γραφικότητες ποτέ στον ελληνικό πολιτικό βίο. Ξέρετε, δεν υπάρχει μεγαλύτερος αντίπαλος στην πολιτική από τη γελοιότητα, αυτό πάντα το έλεγε ο Αντώνης Λιβάνης, τον έχω ακούσει πάρα πολλές φορές να το λέει. Εν πάση περιπτώσει, έτσι κινείται η Ιστορία. Δυστυχώς, μεταξύ σοβαρού και αστείου, εδώ τα πράγματα είναι πάρα πολύ σοβαρά, εδώ παίζουμε εν ου παικτοίς. Από την άλλη μεριά, για να μην είμαι καθόλου μονομερής, θέλω να είμαι απολύτως δίκαιος και ισορροπημένος, η κυβέρνηση εξέδωσε μία πράξη, δηλαδή έδωσε οδηγία στον αρχηγό της Αστυνομίας να εκδώσει μία πράξη γενικής απαγόρευσης των συναθροίσεων για τρεις ημέρες, η οποία είναι συνταγματική, νόμιμη, αιτιολογημένη και σύμφωνη με την Αρχή της Αναλογικότητας. Έβαλε όμως όριο τα τέσσερα άτομα. Ήξερε τι θα συμβεί ή έπρεπε να ξέρει και έπρεπε να προσαρμόσει τους όρους της πράξης σε αυτό που θα συμβεί. Έπρεπε δηλαδή να είναι σαφές ότι αυτό που έκανε ο ΣΥΡΙΖΑ ας πούμε, στο ΕΑΤ-ΕΣΑ δεν εμπίπτει στις προδιαγραφές της απαγορευτικής απόφασης του αρχηγού της Αστυνομίας. Από την άλλη μεριά, όταν εκδίδεις μία πράξη κι όταν λες ότι θα εφαρμοστεί ο νόμος, πρέπει να φροντίσεις να εφαρμοστεί ο νόμος ή να προβλέψεις τις εξαιρέσεις. Αλλιώς υπερασπιζόμαστε τη συνταγματικότητα, τη νομιμότητα, την κοινή λογική, αλλά μετά ο κόσμος μένει με την απορία- Ισχύει κάτι; Υπάρχει αξιοπιστία; Υπάρχει συνέπεια; Υπάρχει εσωτερική λογική, υπάρχει συνοχή σε αυτά που λέγονται και σε αυτά που γίνονται; Και εδώ το πρόβλημα είναι η αξιοπιστία. Γ. Κουβαράς: Εδώ βάζετε ένα μεγάλο θέμα που είναι η αξιοπιστία και είναι και η εμπιστοσύνη. Στην πρώτη φάση της πανδημίας υπήρχε εμπιστοσύνη, ήταν φανερό αυτό, υπήρχε εμπιστοσύνη στην κυβέρνηση. Ευ. Βενιζέλος: Και υπήρχε και αποτέλεσμα. Γ. Κουβαράς: Και υπήρχε και αποτέλεσμα απτό, συγκεκριμένο και μετρήσιμο, ούτε συζήτηση. Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Κουβαρά, με συγχωρείτε. Πάντα βιαζόμαστε να κηρύξουμε το τέλος της κρίσης, πάντα βιαζόμαστε να κηρύξουμε την πρόωρη επιστροφή στην κανονικότητα, πάντα βιαζόμαστε να δείξουμε ότι τα πετύχουμε, να κεφαλαιοποιήσουμε πολιτικά κάτι. Τα πράγματα είναι πιο πολύπλοκα, πρέπει να λέμε την αλήθεια και να κατανοούμε την αλήθεια, να έχουμε μία αίσθηση των πραγματικών καταστάσεων, του συσχετισμού , των κινδύνων και να τη λέμε στον κόσμο, να μιλάμε με ειλικρίνεια, πέρασε η εποχή των εξωραϊσμών. Μπορεί όλοι μας, και εγώ και όλοι μας, πριν το 2010 να έχουμε κινηθεί με τέτοιον τρόπο, γιατί ίσχυαν άλλες συμβάσεις, υπήρχε άλλο πλαίσιο για τον πολιτικό λόγο και την πολιτική πρακτική, μετά σήμαναν οι καμπάνες της πολύ μεγάλης ιστορικής ευθύνης για τον τόπο μας, για το πολιτικό σύστημα, για την κοινωνία, για τους πάντες, και δεν έχει κανείς το δικαίωμα να παίζει με αυτά. Γ. Κουβαράς: Θεωρείτε ότι έχει διαρραγεί η εμπιστοσύνη η οποία υπήρχε στο πρώτο κύμα της πανδημίας απέναντι στην κυβέρνηση; Ευ. Βενιζέλος: Έχει κλονιστεί η σχέση εμπιστοσύνης με το κράτος. Πρέπει το κράτος ως διαχειριστής των κρίσεων, το κράτος ως έσχατο καταφύγιο του πολίτη, το κράτος το οποίο καλείται να διαχειρισθεί οποιαδήποτε κρίση, την πολιτική προστασία, την υγειονομική ασφάλεια, να μιλά λίγο, να μιλά επακριβώς, να είναι απολύτως αξιόπιστο, να δίνει οδηγίες οι οποίες να εκτελούνται και βεβαίως να έχει απόλυτη εγκυρότητα και συνέπεια, χωρίς να υπάρχουν αμφιταλαντεύσεις και αστάθεια. Γ. Κουβαράς: Άρα σε ό,τι αφορά τα σημερινά, θεωρείτε ότι θα έπρεπε προφανώς να έχει γίνει σαφές εκ των προτέρων ότι οι πολιτικές εκδηλώσεις, αυτές για τις οποίες μίλησε ο κ. Χρυσοχοΐδης νωρίτερα στο ΣΚΑΪ, ότι ήταν πολιτικές εκδηλώσεις οι εκδηλώσεις που έγιναν το πρωί και ο ίδιος έχει την ευθύνη που τις άφησε να γίνουν, θεωρείτε ότι θα έπρεπε να είχε γίνει αυτή η διάκριση εκ των προτέρων. Ευ. Βενιζέλος: Ο κ. Χρυσοχοΐδης κουβαλά ένα τεράστιο βάρος και είναι ο πιο πετυχημένος Υπουργός Προστασίας του Πολίτη και Δημόσιας Τάξης όλης της περιόδου της Μεταπολίτευσης, μπορώ να πω άνετα, κάνει το καλύτερο. Όμως εγώ λέω κάτι πολύ συγκεκριμένο, βεβαίως και έπρεπε να απαγορευτούν οι συναθροίσεις και πρέπει να είναι απαγορευμένες και γιατί τρεις ημέρες, όσο έχουμε lockdown. Όταν απαγορεύεται η κίνηση, όταν έχουμε περιορισμούς της ελευθερίας της κίνησης, είναι δυνατόν να μην έχουμε περιορισμούς του παρεπομένου δικαιώματος του συνέρχεσθαι; Γ. Κουβαράς: Άρα έπρεπε να γίνουν οι εκδηλώσεις το πρωί ή όχι; Ευ. Βενιζέλος: Δεν έπρεπε να γίνουν. Από την άλλη μεριά, μπορεί να προβλέψεις μέσα στην πράξη ότι εάν μαζευτούν πενήντα βουλευτές σε έναν ημίκλειστο χώρο ή ημιυπαίθριο χώρο ή οριοθετημένο χώρο, δεν είναι αυτό δημόσια συνάθροιση, ή να πεις ότι δεν είναι τέσσερις, αλλά είναι δεκατέσσερις αυτοί οι οποίοι μπορούν να πάνε να καταθέσουν στέφανα. Λοιπόν, πρέπει να τα καταγράφουμε και να τα λέμε όλα έτσι ώστε να μη συγκρούεται η περιγραφή του νόμου ή της διοικητικής πράξης με την πραγματικότητα, για να μην έχουμε οποιαδήποτε αμφισβήτηση, για να είμαστε όλοι προσηλωμένοι στην τήρηση της Αρχής της Νομιμότητας, της δημοκρατικής νομιμότητας και, βεβαίως, της συνταγματικότητας που είναι το Ευαγγέλιο της Δημοκρατίας. *Διαβάστε τη συνέχεια, εδώ: https://evenizelos.gr/mme/interviews/436-interviews2020/6336-action24-2.html Για το video, δείτε εδώ: https://vimeo.com/480653403 |
Δεν υπάρχουν σχόλια:
Δημοσίευση σχολίου