"...Ο λαϊκισμός τροφοδοτείται σε μεγάλο βαθμό από τη δυσφορία έναντι των γρήγορων αλλαγών που προκαλούνται από την παγκοσμιοποίηση και από την επιθυμία να εμείνουμε σε αυτό που γνωρίζουμε καλύτερα σε έναν κόσμο που γίνεται αντιληπτός ως ασταθής και περίπλοκος. Πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη αυτά τα αισθήματα και ταυτόχρονα να καταστήσουμε αντιληπτό ότι δεν υπάρχουν απλές απαντήσεις σε σύνθετες προκλήσεις, ότι το να ενδώσουμε στον εθνικισμό, να κλείσουμε τα σύνορα και το να ακολουθεί ο καθένας το δικό του δρόμο πολιτικά δεν είναι απαντήσεις στον 21ο αιώνα...."

Από "ΤΑ ΝΕΑ/ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ"

"ΤΑ ΝΕΑ/ΣΑΒΒΑΤΟΚΥΡΙΑΚΟ", 24-16/05/19

Η ΣΥΝΕΝΤΕΥΞΗ ΣΤΗ ΜΑΡΙΑ ΒΑΣΙΛΕΙΟΥ

Η Ευρώπη χρειάζεται ταχύτερη πρόοδο, αλλά και ευελιξία, ώστε να προχωρεί με όσους μπορούν, δηλώνει ο πρόεδρος του γερμανικού Κοινοβουλίου Βόλφγκανγκ Σόιμπλε στη συνέντευξή του στα «ΝΕΑ». Ο επικεφαλής της Bundestag - ο δεύτερος ισχυρότερος πολιτικά ρόλος στη Γερμανία - βλέπει ότι η Ευρώπη μπορεί να κινηθεί από κοινού μόνο σε μετανάστευση, ασφάλεια, άμυνα και εξωτερική πολιτική. Θεωρεί ότι σήμερα οι αντοχές της ΕΕ δοκιμάζονται, όμως, αισιοδοξεί ότι «οι μετριοπαθείς, φιλευρωπαϊκές δυνάμεις θα αποκτήσουν την πλειοψηφία στο νέο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο». Ο πρώην υπουργός Οικονομικών της Γερμανίας, γνωστός για τη σκληρή του θέση στη διάρκεια της κρίσης, δηλώνει στη συνέντευξη που παραχώρησε στα «ΝΕΑ», ότι η Ελλάδα «δεν έχει ακόμη ξεπεράσει όλες τις δυσκολίες». Σχετικά με τη συζήτηση για μείωση των πλεονασμάτων, ο πρόεδρος της Bundestag, η οποία θα πρέπει να εγκρίνει οποιαδήποτε σχετική απόφαση, επιλέγει να απαντήσει διπλωματικά, θυμίζοντας πάντως ότι η Ελλάδα έχει λάβει σημαντική βοήθεια από ΕΕ και Γερμανία και «δείχνοντας» προς τον δρόμο των μεταρρυθμίσεων.

Στις μέρες του Brexit, των Κίτρινων Γιλέκων στη Γαλλία, της Λέγκας και των Πέντε Αστέρων στην Ιταλία, αλλά και του AfD στη Γερμανία, αναδύονται συνεχώς προβλήματα στην Ευρώπη. Βρίσκεται η Ευρώπη ενώπιον μιας νέας κρίσης, δυσκολότερης από την οικονομική κρίση και τι προτείνετε ως την καλύτερη λύση;

Αναμφίβολα, η Ευρώπη διέρχεται μια περίοδο δοκιμασίας των αντοχών της. Ομως, σε περιόδους κρίσεων η Ευρωπαϊκή Ενωση έχει κάνει μόνο πραγματική πρόοδο. Πρέπει να γίνει πιο αποτελεσματική, πιο ρεαλιστική και πρέπει να αποδείξει ότι είναι σε θέση να προστατεύσει τους πολίτες της και να διασφαλίσει την ελευθερία και τη δημοκρατία σε έναν όλο και περισσότερο παγκοσμιοποιημένο και ψηφιοποιημένο κόσμο. Για να επιτευχθεί αυτό χρειαζόμαστε μια θεμελιώδη συζήτηση σχετικά με το ποια ζητήματα είναι τα κράτη - μέλη σε θέση να αποφασίζουν για τον εαυτό τους και πού απαιτείται κοινή δράση. Και γενικά πρέπει να μάθουμε να αντιμετωπίζουμε καλύτερα το γεγονός ότι υπάρχουν διαφορετικές απόψεις εντός της Ευρώπης. Πρέπει να ακούμε και να επιχειρηματολογούμε, αλλά να μην «κάνουμε μάθημα» σε κανέναν, αν θέλουμε να αντισταθούμε αποτελεσματικά στην τάση για διαίρεση.

Οι ευρωπαϊκές εκλογές θεωρούνται κρίσιμες. Ευρωσκεπτικιστές και λαϊκιστές προβλέπεται ότι θα καταγράψουν σημαντική άνοδο. Ποιους κινδύνους βλέπετε και ποιες είναι οι ανησυχίες σας;

Πολλοί φαίνεται να βλέπουν σήμερα την ΕΕ ως μέρος του προβλήματος και όχι ως μέρος της λύσης. Οι λαϊκιστές προσπαθούν να προσελκύσουν την προσοχή προκαλώντας. Επομένως, δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στον εαυτό μας να αποσπάται πολύ από τα ποικίλα σύντομα κύματα οργής που παράγονται από το περιβάλλον των ψηφιακών μέσων. Ο λαϊκισμός τροφοδοτείται σε μεγάλο βαθμό από τη δυσφορία έναντι των γρήγορων αλλαγών που προκαλούνται από την παγκοσμιοποίηση και από την επιθυμία να εμείνουμε σε αυτό που γνωρίζουμε καλύτερα σε έναν κόσμο που γίνεται αντιληπτός ως ασταθής και περίπλοκος. Πρέπει να λάβουμε σοβαρά υπόψη αυτά τα αισθήματα και ταυτόχρονα να καταστήσουμε αντιληπτό ότι δεν υπάρχουν απλές απαντήσεις σε σύνθετες προκλήσεις, ότι το να ενδώσουμε στον εθνικισμό, να κλείσουμε τα σύνορα και το να ακολουθεί ο καθένας το δικό του δρόμο πολιτικά δεν είναι απαντήσεις στον 21ο αιώνα. Παρεμπιπτόντως, είμαι αισιόδοξος ότι οι μετριοπαθείς, φιλευρωπαϊκές δυνάμεις θα αποκτήσουν την πλειοψηφία στο νέο Ευρωπαϊκό Κοινοβούλιο.

Ορισμένες ευρωπαϊκές χώρες επιλέγουν να αυξήσουν τις δημόσιες δαπάνες ως τον κύριο τρόπο για να περιορίσουν την αυξανόμενη δυσαρέσκεια. Το βλέπουμε στη Γαλλία, στην Ισπανία, αλλά και σε μικρότερες χώρες όπως η Ελλάδα. Τι θα μπορούσαν να κάνουν πρακτικά οι κυβερνήσεις;

Ως πρόεδρος της Bundestag δεν θεωρώ ότι είναι ο ρόλος μου να δίνω συμβουλές στους ευρωπαίους εταίρους μας - και ασφαλώς όχι στις κυβερνήσεις τους. Ωστόσο, κατά κανόνα, μια κοινή οικονομική, κοινωνική και οικονομική πολιτική είναι απαραίτητη σε ένα κοινό νόμισμα, αν και δεν θέλω να κάνω προβλέψεις για το πότε θα έχουμε μια τέτοια λύση για την ευρωζώνη. Αυτό που ισχύει για την Ευρώπη στο σύνολό της είναι ότι χρειαζόμαστε και πάλι συγκεκριμένα προγράμματα ολοκλήρωσης, που να επιτρέπουν στους πολίτες να κατανοήσουν ότι η Ευρώπη ως ενιαία δύναμη μπορεί να επιτύχει πράγματα με εντελώς διαφορετική διάσταση και διαφορετικής ποιότητας από ό,τι κάθε χώρα ξεχωριστά. Οι μόνοι τομείς που μπορούν να αντιμετωπιστούν από κοινού, κατά την άποψή μου, περιλαμβάνουν τη μετανάστευση και την κοινή εξωτερική πολιτική, την πολιτική ασφάλειας και άμυνας. Ενας ευρωπαϊκός στρατός έχει εδώ και πολύ καιρό καθυστερήσει.

Σε ορισμένα θέματα η ΕΕ δυσκολεύεται να προχωρήσει. Στη μετανάστευση, η μεταρρύθμιση του συστήματος ασύλου είναι μια τέτοια περίπτωση. Με όλο και περισσότερα προβλήματα να απαιτούν κοινές λύσεις, όπως η κλιματική αλλαγή, οι εμπορικές εντάσεις, η επιθετική συμπεριφορά από χώρες όπως η Τουρκία, πώς βλέπετε να αντιμετωπίζει η Ευρώπη τις προκλήσεις αυτές;

Ημουν ανέκαθεν ένας από αυτούς στην Ευρώπη που πιέζουν για ταχύτερη πρόοδο. Οι ευρωπαϊκές συνθήκες μάς παρέχουν μόνο ένα περιορισμένο περιθώριο ελιγμών, αλλά υπάρχουν, με τη μορφή ρητρών passerelle, ενισχυμένης συνεργασίας, μεγαλύτερης διακυβερνητικής συνεργασίας. Εδώ χρειάζεται πραγματισμός και ευελιξία για την αναζήτηση λύσεων σε συγκεκριμένα προβλήματα, χρησιμοποιώντας τα διαθέσιμα μέσα. Και αν μερικοί δεν θέλουν να συμμετάσχουν ή δεν είναι σε θέση να το κάνουν, τότε ξεκινάμε με εκείνους που είναι έτοιμοι. Δεν μπορούμε να περιμένουμε. Δεν μπορούμε να επιτρέψουμε στους πιο αργούς να καθορίσουν την ταχύτητά μας. Από αυτή την άποψη, θα το επαναλάβω, οι κρίσεις αποτελούν πάντα ευκαιρίες.

Ο Μάνφρεντ Βέμπερ, υποψήφιος του ΕΛΚ για τη θέση του προέδρου της Επιτροπής, έχει πει ότι, αν εκλεγεί, θα επιδιώξει να μετριάσει τους υψηλούς στόχους δημοσιονομικών πλεονασμάτων της Ελλάδας. Ανοιξε, μάλιστα, τη συζήτηση στο θέμα αυτό. Ποια είναι η γνώμη σας;

Δεν άφησα πίσω μου τον ρόλο του υπουργού Οικονομικών για να σχολιάσω τα σημερινά θέματα της ελληνικής οικονομικής πολιτικής από τον ρόλο μου ως προέδρου της Bundestag. Είναι ξεκάθαρο πως πετύχαμε σε μεγάλο βαθμό να ξεπεράσουμε την κρίση του ευρώ και ότι σε αυτή τη διαδικασία η Ελλάδα έλαβε μεγάλη βοήθεια τόσο από την ΕΕ όσο και από τη Γερμανία. Η διαδικασία μεταρρυθμίσεων δεν ήταν εύκολη για την Ελλάδα και εξακολουθεί να είναι δύσκολη, καθώς όλοι οι πολίτες έχουν υποχρεωθεί να κάνουν θυσίες. Βεβαίως, η χώρα σας δεν έχει ακόμη ξεπεράσει όλες τις δυσκολίες, αλλά βρίσκεστε σε πολύ καλύτερη θέση και τώρα έχετε διαφορετικές οικονομικές προοπτικές σε σχέση με πριν από οκτώ χρόνια. Κάθε κοινότητα χρειάζεται αλληλεγγύη και έτσι τα ισχυρότερα μέλη είναι πρόθυμα να βοηθήσουν τους αδύναμους. Αυτή είναι μια θεμελιώδης αρχή του συστήματος αξιών μας, και θα συνεχίσει να ισχύει και στην Ευρώπη ακόμα και μετά τις ευρωπαϊκές εκλογές.