ΤΣΑΚΑΛΩΤΟΣ: "....Φυσικά, η ιδεολογική και πολιτική αντιπαράθεση συνεχίζεται και σε συνθήκες κρίσης – η Νέα Δημοκρατία το δείχνει συνεχώς με τις παρεμβάσεις που κάνει στα εργασιακά. Η Αριστερά έχει τώρα μια ευκαιρία να επανατοποθετήσει τις προτεραιότητες σύμφωνα με τις δικές τις αξίες. Γιατί για την Αριστερά, και σε περιόδους κρίσης αλλά και σε περιόδους κανονικότητας, η απάντηση είναι πάντα συλλογική και αλληλέγγυα. Εχουμε μια διευρυμένη αντίληψη για το δημόσιο συμφέρον και είναι στο χέρι μας την περίοδο μετά την κρίση με ιδεολογικές ζυμώσεις, κινηματικές παρεμβάσεις και προγραμματικές αναβαθμίσεις να κάνουμε τις αξίες μας ηγεμονικές...¨"

Από "ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ", και...

"ΤΟ ΒΗΜΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ", 29/03/20

 ΣΤΟ ΛΑΜΠΡΟ ΣΤΑΥΡΟΠΟΥΛΟ

Σφοδρή κριτική στην κυβέρνηση για τους χειρισμούς της στο πεδίο της οικονομίας και των εργασιακών σχέσεων ασκεί ο πρώην υπουργός Οικονομικών του ΣΥΡΙΖΑ Ευκλείδης Τσακαλώτος καταλογίζοντάς της ότι «έχει αποφασίσει να κάνει την κρίση ευκαιρία» για να επαναφέρει τις πολιτικές τού 2010-2014.

Οπως αναφέρει, η κυβέρνηση περνάει στα εργασιακά μνημόνιο «που ούτε ο Τόμσεν δεν ονειρεύτηκε» και ότι τα μέτρα αυτά θα δημιουργήσουν ένα κύμα επαναδιαπραγμάτευσης των μισθών προς τα κάτω. «Την επόμενη ημέρα που οι εργαζόμενοι θα γυρίσουν πίσω στις δουλειές τους, όσοι και όσες γυρίσουν, θα βρεθούν με το δίλημμα «μείωση αποδοχών τώρα ή εκ περιτροπής εργασία»» σημειώνει, ενώ υπογραμμίζει ότι η «κυβερνητική ατολμία στη λήψη μέτρων» στην οικονομία θα διαψεύσει τον υπουργό Οικονομικών Χρήστο Σταϊκούρα που «αφήνει να εννοηθεί ότι η ανάκαμψη την επόμενη μέρα θα είναι γρήγορη».

Το κορυφαίο στέλεχος της αξιωματικής αντιπολίτευσης ζητεί ανάκληση απολύσεων, πλήρη καταβολή μισθών, επίδομα στα χαμηλά εισοδήματα και οριζόντια μέτρα στήριξης της οικονομίας, ενώ υπογραμμίζει ότι η κυβέρνηση μπορεί να προβεί σε ενεργητικές πολιτικές επειδή υπάρχει το «μαξιλάρι» των 35 δισ. ευρώ που άφησε ο ΣΥΡΙΖΑ. Ο πρώην υπουργός Οικονομικών μιλάει ακόμα για τον νεοφιλελευθερισμό στην εποχή του κορωνοϊού, την αναγνώριση από όλο και περισσότερους της αναγκαιότητας των κρατικών παρεμβάσεων στην οικονομία και το κοινωνικό κράτος («Ακόμη και ο Στέφανος Μάνος λύγισε…» αναφέρει με νόημα), αλλά και τις ανατροπές που φέρνει η πανδημία στην κοινωνία και την Αριστερά αναδεικνύοντας το ριζοσπαστικό της στοιχείο και δηλώνει ότι ο ιστορικός χρόνος «δεν επιτρέπει τις επαναλήψεις πολιτικών και ιδεολογιών που απέτυχαν ή είναι πλέον παρωχημένες». «Δεν γίνεται να επιστρέψουμε σε κεντρώες λύσεις» επισημαίνει ο κ. Τσακαλώτος.

Ο διευθυντής του βρετανικού think tank Chatham House, Ρόμπιν Νίμπλετ, προέβλεψε ότι η πανδημία του κορωνοϊού μπορεί να αποδειχθεί το τελειωτικό χτύπημα στην οικονομική παγκοσμιοποίηση με τη μορφή που τη γνωρίζουμε σήμερα. Αλλοι, πάλι, διαβλέπουν ήττα του νεοφιλελεύθερου μοντέλου. Μήπως βιάζονται;

«Ο νεοφιλελευθερισμός έχει κλυδωνιστεί, και ο κόσμος σίγουρα δεν θα είναι ίδιος με πριν. Εχει φανεί ότι στις μεγάλες κρίσεις όλοι γίνονται λίγο-πολύ κεϊνσιανοί και θέλουν να στηρίξουν την οικονομία με κρατικές παρεμβάσεις. Ακόμη και ο Στέφανος Μάνος λύγισε… Φυσικά, η ιδεολογική και πολιτική αντιπαράθεση συνεχίζεται και σε συνθήκες κρίσης – η Νέα Δημοκρατία το δείχνει συνεχώς με τις παρεμβάσεις που κάνει στα εργασιακά. Η Αριστερά έχει τώρα μια ευκαιρία να επανατοποθετήσει τις προτεραιότητες σύμφωνα με τις δικές τις αξίες. Γιατί για την Αριστερά, και σε περιόδους κρίσης αλλά και σε περιόδους κανονικότητας, η απάντηση είναι πάντα συλλογική και αλληλέγγυα. Εχουμε μια διευρυμένη αντίληψη για το δημόσιο συμφέρον και είναι στο χέρι μας την περίοδο μετά την κρίση με ιδεολογικές ζυμώσεις, κινηματικές παρεμβάσεις και προγραμματικές αναβαθμίσεις να κάνουμε τις αξίες μας ηγεμονικές».

Πολλοί, ακόμη και οι θιασώτες της ελεύθερης αγοράς, αναγνωρίζουν την αναγκαιότητα ύπαρξης ενός ισχυρού κράτους-εγγυητή, όπως στην περίπτωση του δημόσιου συστήματος υγείας. Πώς το σχολιάζετε;

«Ετσι είναι. Το θέμα είναι η επόμενη μέρα. Τώρα το δημόσιο σύστημα υγείας είναι στο επίκεντρο της συζήτησης. Είναι ξεκάθαρο πόσο λανθασμένη ήταν η τριακονταετής αποδυνάμωση των δημοσίων συστημάτων υγείας μέσω ιδιωτικοποιήσεων, δημιουργία οιονεί αγορών, υπεργολαβιών. Αποδυνάμωση όχι μόνο υλικοτεχνική, αλλά και ηθική, απαξιώνοντας τόσο τους ανθρώπους που δουλεύουν για το δημόσιο σύστημα υγείας όσο και το ίδιο το σύστημα απέναντι στους πολίτες. Γιατί όταν λες συνεχώς πως ό,τι είναι καλό είναι ιδιωτικό και ό,τι είναι δημόσιο είναι ύποπτο, τότε δεν δημιουργείς ένα δημόσιο σύστημα που βασίζεται στη συνεργατικότητα και την αίσθηση του δημοσίου συμφέροντος».

Οι Βρυξέλλες προχώρησαν σε κινήσεις που το προηγούμενο διάστημα δεν θα μπορούσε κανείς να διανοηθεί, όπως η αναστολή του συμφώνου σταθερότητας, αλλά και άλλα μέτρα. Πιστεύετε ότι είναι θωρακισμένη η Ευρώπη;

«Οντως έχουν πάρει πιο ενεργητικές αποφάσεις από το 2009, αλλά η πλειοψηφία των οικονομολόγων δεν πιστεύουν ότι είναι αρκετά. Νομίζω ότι πολύ σύντομα θα λέμε too little too late. Και όχι μόνο αυτό. Η έμφαση που δίνεται στην παροχή ρευστότητας και στον εύκολο δανεισμό θα μας οδηγήσει στην έξοδο από την κρίση να έχουμε υπερχρεωμένα κράτη, εργαζομένους και επιχειρήσεις που δεν θα μπορούν να αποτελέσουν την κινητήρια δύναμη για μια γρήγορη ανάκαμψη».

Η ενεργοποίηση του ESM για την παροχή ρευστότητας στις εθνικές κυβερνήσεις και η έκδοση ευρωομολόγου πόσο μπορούν να συμβάλουν στην αντιμετώπιση της κατάστασης;

«Αν η Ευρώπη δεν το υιοθετήσει, θα είναι ένα κάκιστο σήμα για την ποσότητα και την ποιότητα της ανάκαμψης, αλλά και για τη συνοχή της ΕΕ για την περίοδο μετά την κρίση. Μάλιστα, η Ευρώπη αναλώνεται σε συζητήσεις γύρω από ήδη διαθέσιμα εργαλεία, όπως η προληπτική γραμμή, και μάλιστα με όρους και προϋποθέσεις, αφήνοντας το υπονοούμενο ότι η όποια βοήθεια θα συνοδεύεται και από μνημόνιο. Η Νότια Ευρώπη και ιδιαίτερα η Ιταλία ενδεχομένως να βγάλουν το συμπέρασμα ότι οι κανόνες, ακόμα και όσοι εφαρμόζονται πιο ευέλικτα, αλλά και οι παρεμβάσεις που πάνε πέρα από αυτούς, δεν λαμβάνονται με γνώμονα τα συμφέροντα όλης της Ευρώπης».

Η ύφεση (από ανάπτυξη 2,8% που προβλεπόταν) είναι δεδομένη για το τρέχον έτος. Ωστόσο, ο κ. Σταϊκούρας είπε ότι θα είναι παροδικό το φαινόμενο. Συμφωνείτε;

«Η οικονομία θα γυρίσει σε ύφεση – εξάλλου, ας μην ξεχνάμε ότι το 4ο τρίμηνο του 2019 ήταν ήδη απογοητευτικό πολύ πριν εμφανιστεί ο κορωνoϊός. Προφανώς η ύφεση δεν θα κρατήσει για πάντα, αλλά αυτό που αφήνει να εννοηθεί ο κ. Σταϊκούρας είναι ότι η ανάκαμψη θα είναι γρήγορη. Φοβάμαι ότι η κυβερνητική ατολμία στη λήψη μέτρων θα τον διαψεύσει. Αλλά και όταν έρθει η ανάκαμψη φοβάμαι ότι δεν θα είναι για όλους. Η ΝΔ έχει αποφασίσει να αφήσει πολύ κόσμο εκτός. Με άλλα λόγια, η αδιαφορία της ΝΔ για το λαϊκό εισόδημα ήταν πασιφανής. Τώρα όμως γίνεται απόλυτα προφανής και η πλήρης περιφρόνησή της για τη μεσαία τάξη. Το θέμα όμως δεν είναι μόνο η ποσότητα αλλά και η ποιότητα των μέτρων. Η πολιτική που στηρίζεται στην παροχή ρευστότητας οδηγεί σε αναιμική ανάπτυξη, ακριβώς γιατί θα υπάρχουν υπερχρεωμένα νοικοκυριά και επιχειρήσεις που δεν θα μπορούν να καταναλώσουν και να επενδύσουν. Γι’ αυτό έχει σημασία να πετύχει κανείς την ισορροπία μεταξύ ζεστού χρήματος και διευκολύνσεων ρευστότητας για να μην έχουμε αυτό το φαινόμενο και στην Ελλάδα».

Κατηγορείτε την κυβέρνηση για ανατροπές στο μισθολογικό και εργασιακό τοπίο εις βάρος της κοινωνίας (έκτακτο επίδομα, δώρο Πάσχα, απολύσεις κ.λπ.). Θεωρείτε ότι θα μπορούσαν να αποφευχθούν όλα αυτά, δεδομένων των συνθηκών, και πώς;

«Η κυβέρνηση έχει αποφασίσει να κάνει την κρίση ευκαιρία. Δεν προσλαμβάνει μόνιμους γιατρούς και νοσηλευτές, αλλά ζητάει εθελοντές. Δεν καταβάλλει τους μισθούς των εργαζομένων, αλλά ένα επίδομα χαμηλότερο από τον κατώτατο μισθό. Δεν καταβάλλει το δώρο του Πάσχα, αλλά το παραπέμπει στις καλένδες. Αρνείται να αναστείλει τις δεκάδες χιλιάδες απολύσεις και περνάει μνημόνιο στα εργασιακά που ούτε ο Τόμσεν δεν ονειρεύτηκε, απελευθερώνοντας τις ομαδικές απολύσεις, κόβοντας τους μισθούς 50%, θεσμοθετώντας την εκ περιτροπής εργασία για 6 μήνες. Ολα αυτά θα δημιουργήσουν ένα κύμα επαναδιαπραγμάτευσης μισθών προς τα κάτω. Την επόμενη ημέρα που οι εργαζόμενοι θα γυρίσουν πίσω στις δουλειές τους, όσοι και όσες γυρίσουν, θα βρεθούν με το δίλημμα «μείωση αποδοχών τώρα ή εκ περιτροπής εργασία». Η πολιτική του 2010-14 επανέρχεται συμπυκνωμένη αυτή τη φορά σε διάστημα λίγων μηνών. Ταυτόχρονα όμως η ΝΔ αρνείται να στηρίξει ουσιαστικά και οριζόντια τους ελεύθερους επαγγελματίες και τις επιχειρήσεις. Είναι φανερό αυτό άλλωστε από τις αντιδράσεις όλων των φορέων. Προφανώς όλα αυτά θα μπορούσαν να έχουν αποφευχθεί αν αυτοί που κυβερνούσαν δεν είχαν τέτοιες πολιτικές στον πυρήνα της στρατηγικής τους».

Τι προτείνετε;

«Ως ΣΥΡΙΖΑ έχουμε προτείνει συγκεκριμένη δέσμη μέτρων. Ανάκληση απολύσεων, πλήρη καταβολή μισθών, επίδομα στα χαμηλά εισοδήματα, οριζόντια μέτρα στήριξης της οικονομίας. Με δεδομένες την εξαίρεση των δαπανών από τους στόχους και την αναστολή του συμφώνου σταθερότητας που ισχύει για όλη την Ευρώπη αλλά και την ασφάλεια που παρέχει το «μαξιλάρι», η κυβέρνηση της ΝΔ δεν έχει καμία δικαιολογία να μην προχωρήσει σε αυτά τα μέτρα. Είναι θέμα πολιτικής της βούλησης».

Ο κ. Τσίπρας κάλεσε τον Πρωθυπουργό να μη διστάσει να χρησιμοποιήσει το «μαξιλάρι» των 35 δισ. για οριζόντια μέτρα στήριξης της οικονομίας, των επιχειρήσεων και των εργαζομένων. Μήπως είναι νωρίς;

«Μα ακριβώς επειδή υπάρχει το «μαξιλάρι» η κυβέρνηση μπορεί να προβεί σε ενεργητικές πολιτικές ξέροντας ότι μπορεί να καλύψει τις χρηματοδοτικές ανάγκες τα επόμενα χρόνια, ακόμη και αν υπάρχουν στιγμές που σημειώνονται αναταραχές στις διεθνείς χρηματαγορές».

Ποιος θεωρείτε ότι είναι ο άξονας που πρέπει να κινηθεί η κυβέρνηση για να αποφύγουμε τουλάχιστον σε οικονομικό και εργασιακό επίπεδο τα χειρότερα;

«Από την πρώτη στιγμή λέμε στην κυβέρνηση να λάβει τώρα ένα πολύ ισχυρό πακέτο μέτρων, κάποια εκ των οποίων σας περιέγραψα πιο πάνω. Αν δεν το κάνει αυτό, και η οικονομία θα βυθιστεί και θα χρειαστούν συνολικά πολύ περισσότεροι πόροι μεσομακροπρόθεσμα».

Πόσο επηρεάζουν οι μεγάλες ανατροπές που επιφέρει η παγκόσμια υγειονομική κρίση σε κοινωνικο-οικονομικό επίπεδο την Αριστερά αλλά και ειδικότερα τις διαδικασίες μετεξέλιξης του ΣΥΡΙΖΑ;

«Σαφώς την επηρεάζουν, κατ’ αρχάς η κρίση επιβάλλει σε όλους μας την υποχρέωση στοχασμού και αναστοχασμού, με την έννοια ότι τρέχουσες πολιτικές ορολογίες επανοηματοδοτούνται, όπως για παράδειγμα το δημόσιο σύστημα υγείας, τα δημόσια οικονομικά, η κλιματική κρίση, η αλληλεγγύη, η προσωπική και συλλογική αλληλεγγύη, οι κατασκευασμένες κοινωνικές επιθυμίες. Την ίδια στιγμή η οικουμενικότητα της κρίσης μάς μαθαίνει τη σημασία των συνδέσεων μεταξύ των κρατών, ότι δηλαδή στην εποχή της παγκοσμιοποίησης κανείς, κανένα κράτος δεν είναι ανεπηρέαστο και περίκλειστα προστατευμένο. Γνωρίζοντας τους προβληματισμούς της Επιτροπής Προγράμματος του ΣΥΡΙΖΑ, να σας διαβεβαιώσω ότι τα παραπάνω θα αποτυπωθούν και στο Πρόγραμμά μας».

Κινδυνεύει ο ΣΥΡΙΖΑ να μετατραπεί σε αυτό που κάποτε είχατε περιγράψει ως «κόμμα-σούπα»;

«Σήμερα, στους καιρούς της κρίσης, ο κίνδυνος απομακρύνεται, καταλαβαίνουμε όλοι και όλες ότι ο ιστορικός χρόνος δεν επιτρέπει τις επαναλήψεις πολιτικών και ιδεολογιών που απέτυχαν ή είναι πλέον παρωχημένες, δεν γίνεται να επιστρέψουμε σε κεντρώες λύσεις. Αντίθετα, πιστεύω πλέον ότι είναι κοινή συνείδηση και των παλιών και των νέων μελών μας ότι χρειάζεται να δυναμώσουμε την κοινή ριζοσπαστική μας ταυτότητα».

Θα εχουμε μεγάλη παγκόσμια ύφεση

Πόσο κοντά βρισκόμαστε απέναντι στον κίνδυνο μιας νέας οικονομικής κρίσης λόγω των αρνητικών συνεπειών από την πανδημία στην οικονομία;

«Δεν υπάρχει καμία αμφιβολία ότι θα έχουμε μια πολύ μεγάλη παγκόσμια ύφεση το 2020. Το μεγάλο ερώτημα είναι πόσο γρήγορα θα βγούμε από αυτή την κρίση, όχι μόνο σε όρους ρυθμών ανάπτυξης, αλλά και κοινωνικά. Ανησυχώ και στα δύο σκέλη. Και ότι τα οικονομικά μέτρα δεν επαρκούν, τόσο στην Ελλάδα όσο και συνολικά στην ΕΕ, καθώς και ότι ο κόσμος της εργασίας, τα μεσαία στρώματα και διάφορες ευάλωτες ομάδες, θα βγουν πιο αποδυναμωμένοι».

....από τη "ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ"

"ΜΑΚΕΔΟΝΙΑ ΤΗΣ ΚΥΡΙΑΚΗΣ", 29/03/20

ΣΤΟΝ ΙΑΣΟΝΑ ΜΠΑΝΤΙΟ

-Πώς σχολιάζετε την αντίδραση και τις κινήσεις της κυβέρνησης τις πρώτες ημέρες εξάπλωσης του κορονοϊού στη χώρα μας;

Νομίζω πως η κυβέρνηση έπραξε το αυτονόητο σε σχέση με τα αναγκαία μέτρα περιορισμού της εξάπλωσης του κορονοϊού. Παρά  τις αρχικές αντιφατικές δηλώσεις εκ μέρους κυβερνητικών στελεχών και την ολιγωρία που υπήρξε απέναντι στη στάση της Εκκλησίας, φαίνεται πως τα μηνύματα από τη γειτονική μας Ιταλία, αλλά και προηγουμένως από την Κίνα, λειτούργησαν καταλυτικά ως προς το χρόνο εφαρμογής των μέτρων. Τα πράγματα διαμορφώνονται διαφορετικά στα ζητήματα της οικονομίας και της εργασίας. Εκεί η κυβέρνηση εμφανίζεται άτολμη και κατώτερη των περιστάσεων, ως προς την ένταση και την έκταση των μέτρων. Είναι χαρακτηριστικές οι δηλώσεις του κ. Σταϊκούρα που κατηγόρησε τον Ευκλείδη Τσακαλώτο για λαϊκισμό, αλλά και οι δηλώσεις του κ. Γεωργιάδη, που όταν ρωτήθηκε τι θα κάνει για τα διαπιστωμένα κρούσματα αισχροκέρδειας στην αγορά άρχισε να ξορκίζει την ανάγκη μέτρων διατίμησης. Πρέπει να συνειδητοποιήσουμε πως τώρα χρειάζονται ισχυρά οριζόντια  μέτρα, τόσο για την προστασία των εργαζομένων και των εισοδημάτων τους όσο και των επιχειρήσεων, πριν αρχίσουν να χάνονται θέσεις εργασίας και να κλείνουν επιχειρήσεις. Η αναστολή του Συμφώνου Σταθερότητας καθώς και η ύπαρξη του «μαξιλαριού» των 37 δισ. ευρώ μας παρέχουν κάποια επιπλέον όπλα αντίδρασης. Καλά θα κάνει λοιπόν η κυβέρνηση να ξεχάσει τον νεοφιλελεύθερο εαυτό της και να προτάξει το κοινωνικό συμφέρον. Μια τέτοια λογική πρέπει να υιοθετηθεί συνολικά από την Ε.Ε. αρχίζοντας από την έκδοση ευρωομολόγου. Η κρίση με την οποία είμαστε αντιμέτωποι πρέπει να γίνει αφορμή για την υιοθέτηση  ενός νέου οικονομικού υποδείγματος, με πρωταγωνιστικό τον ρόλο των δημοσίων δαπανών και της νομισματικής επέκτασης και όχι για την επανεδραίωση ενός πιο επιθετικού νεοφιλελεύθερου μοντέλου.

-Λόγω της πανδημίας έχει επανέλθει με τον πιο έντονο τρόπο στο προσκήνιο η ανάγκη στήριξης και ενίσχυσης του Εθνικού Συστήματος Υγείας. Τα κενά και οι ελλείψεις παραμένουν πάρα πολλά, η κυβέρνηση του ΣΥΡΙΖΑ έκανε ό,τι μπορούσε για να τα αντιμετωπίσει;

Είναι αλήθεια πως, λόγω της επικράτησης των νεοφιλελεύθερων πολιτικών, τα ευρωπαϊκά συστήματα υγείας σε πολλές χώρες φάνηκαν ανέτοιμα στην αντιμετώπιση της πανδημίας.  Ιδιαίτερα στη χώρα μας κατά τη διάρκεια του πρώτου και του δεύτερου μνημονίου έκλεισαν νοσοκομεία, απολύθηκαν άνθρωποι από το δημόσιο σύστημα υγείας ενώ μειώθηκαν δραματικά οι δαπάνες. Ο ΣΥΡΙΖΑ κατάφερε να αναστρέψει αυτή την καθοδική πορεία και να βελτιώσει, ως ένα βαθμό, την κατάσταση. Επί διακυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ έγιναν 19.500 προσλήψεις προσωπικού από τις οποίες οι 8.500 αφορούσαν σε μόνιμο προσωπικό. Η καθαρή εισροή στο δημόσιο σύστημα υγείας (εάν συνυπολογίσουμε τις αποχωρήσεις λόγω συνταξιοδότησης) την περίοδο 2015-19 ήταν πάνω από 11.000 μόνιμο προσωπικό και συμβασιούχοι (ιατρικό, νοσηλευτικό και λοιπό προσωπικό). Τέλος, ο ΣΥΡΙΖΑ είχε επιπλέον δρομολογήσει και νέες προσλήψεις τις οποίες δυστυχώς η κυβέρνηση της ΝΔ είτε τις ακύρωσε, είτε τις πάγωσε. Επίσης είχε αυξήσει τις κλίνες των εντατικών μονάδων ενώ στο πλαίσιο της μεταρρύθμισης στην πρωτοβάθμια υγεία ίδρυσε 120 νέες μονάδες ΤΟΜΥ, για να σταθώ σε ορισμένα από αυτά που έγιναν κατά την περίοδο διακυβέρνησης του ΣΥΡΙΖΑ. Αν προκύπτει λοιπόν ένα αβίαστο συμπέρασμα από αυτά που ζούμε αυτές τις ημέρες είναι πως η υγεία δεν είναι εμπόρευμα και πως εάν θεωρούμε ότι είναι υποχρέωσή μας να την παρέχουμε στο σύνολο της κοινωνίας, τότε αυτό δεν μπορεί να γίνει χωρίς ένα ισχυρό δημόσιο σύστημα υγείας. Οι νεοφιλελεύθερες ιδεοληψίες κατέρρευσαν κάτω από το βάρος της πανδημίας.

-Σας βρίσκει σύμφωνο η απόφαση του πρωθυπουργού να εφαρμόσει από το πρωί της περασμένης Δευτέρας τον περιορισμό της κυκλοφορίας; Έγινε στο σωστό χρόνο;

Κατανοώ ότι η απόφαση πάρθηκε μετά από τις εισηγήσεις των ειδικών, ωστόσο οι ατομικοί περιορισμοί πρέπει να συνοδεύονται και από ένα σχέδιο λήψης συγκεκριμένων μέτρων εκ μέρους της επίσημης Πολιτείας. Οι πολίτες σε γενικές γραμμές ανέλαβαν το μερίδιο της ευθύνης που τους αναλογεί, τώρα είναι η ώρα των διοικούντων να κάνουν το ίδιο. Η κυβέρνηση λοιπόν θα κριθεί από το πόσο θα μπορέσει να αξιοποιήσει όλες τις δυνατότητες που διαθέτει προς όφελος των πολιτών, ξεκινώντας από τη ενίσχυση του δημόσιου συστήματος υγείας. Προτεραιότητα πρέπει να είναι η προστασία των εργαζομένων στα νοσοκομεία, η εξασφάλιση υλικών και η επιτάχυνση των προσλήψεων μόνιμου προσωπικού.

-Στις ευπαθείς κοινωνικά ομάδες εντάσσονται και οι πρόσφυγες και μετανάστες που εδώ και χρόνια δεν διαβιούν σε αξιοπρεπείς συνθήκες στην πλειονότητά τους. Εκτιμάτε ότι έχουν ληφθεί τα σωστά μέτρα για την προστασία του προσφυγικού πληθυσμού από τον κορονοϊό;

Φοβάμαι πως μπορεί να βρεθούμε απέναντι σε πολύ άσχημες και δραματικές καταστάσεις αναφορικά με τους πρόσφυγες και τους μετανάστες. Δεν θα πρέπει η κρίση της πανδημίας να γίνει αφορμή για μια επιδείνωση των ήδη αρνητικών συνθηκών μέσα στις οποίες διαβιούν πρόσφυγες και μετανάστες. Δυστυχώς δεν μαθαίνουμε πολλά για το τι ακριβώς συμβαίνει στους χώρους που διαβιούν οι συγκεκριμένοι πληθυσμοί. Θεωρώ απαραίτητο να υπάρξουν όλα τα αναγκαία μέτρα έτσι ώστε να προστατευτούν υγειονομικά οι συγκεκριμένες πληθυσμιακές κατηγορίες.

-Η κρίση που βιώνουμε έχει επηρεάσει σε πολύ μεγάλο βαθμό την οικονομία και εργασία. Εκτιμάτε ότι θα επανέλθει γρήγορα η προηγούμενη κατάσταση στις εργασιακές συνθήκες;

Είναι πολύ δύσκολο να φανταστεί κανείς το τοπίο μετά το τέλος της κρίσης που περνάμε και των επιπτώσεων που θα έχει αυτή, τόσο στην οικονομία όσο και στην εργασία.  Ήδη  διαμορφώνεται μια ζοφερή κατάσταση. Όπως όλα δείχνουν, ο χρόνος ανάταξης της οικονομίας θα είναι πολύ πιο μεγάλος από αυτόν της αντιμετώπισης της πανδημίας. Είχαμε από την πρώτη στιγμή μιλήσει για την ανάπτυξη ενός εμπροσθοβαρούς πακέτου μέτρων, τόσο για τις επιπτώσεις στις επιχειρήσεις, στην οικονομία και στην αγορά γενικότερα όσο και για την προστασία των θέσεων εργασίας. Η ατολμία της κυβέρνησης ή, όπως όλα δείχνουν, η διαφορετική της προσέγγιση, την οδηγούν σε μια μεροληπτική πολιτική σε βάρος της εργασίας και των μικρομεσαίων επιχειρήσεων. Το μείγμα των μέτρων που απαιτείται  πρέπει να στηρίζει το διαθέσιμο εισόδημα των εργαζόμενων αλλά και να διευκολύνει τη λειτουργία των επιχειρήσεων, ώστε να μην χαθούν θέσεις εργασίας αλλά και παραγωγικές μονάδες. Αυτό που χρειάζονται σήμερα οι εργαζόμενοι, οι επιχειρήσεις και η οικονομία, είναι άμεσα, οριζόντια, προληπτικά και όχι πυροσβεστικά μέτρα για τη στήριξη της απασχόλησης και της οικονομίας. Με ένα ισχυρό πακέτο δημόσιων δαπανών, ένα μεγάλο πρόγραμμα εγγυήσεων για τις επιχειρήσεις και την επανεκκίνηση των μεγάλων έργων υποδομής. Με όρο τη διατήρηση των υφιστάμενων συμβάσεων εργασίας και όχι την παραγωγή ενός νέου κύματος ανέργων και εργαζόμενων φτωχών. Εδώ βλέπετε πως η κυβέρνηση κινείται στην αντίθετη κατεύθυνση, για  παράδειγμα με τη μετάθεση της υποχρέωσης καταβολής του δώρου του Πάσχα  ή με την εξάμηνη δυνατότητα της εκ περιτροπής απασχόλησης. Με αυτά τα μέτρα η οικονομία οδηγείται σε καταστολή.

-Στον ΣΥΡΙΖΑ επιλέξατε να κινηθείτε με το δόγμα της «υπευθυνότητας» σε σχέση με την κρίση στον Έβρο και τον κορονοϊό. Μήπως έχετε μπει στο «καλούπι» της διαχειριστικής αντίληψης των γεγονότων λόγω της πρότερης κυβερνητικής σας εμπειρίας;

Από πότε η υπευθυνότητα έγινε συνώνυμο μιας απλής διαχειριστικής αντίληψης; Ο ΣΥΡΙΖΑ, από την πρώτη στιγμή που βρέθηκε στην αντιπολίτευση, μίλησε για την ανάγκη μιας τεκμηριωμένης, υπεύθυνης και δυναμικής πολιτικής παρέμβασης. Αυτό κάνουμε και σήμερα μπροστά σε αυτές τις πρωτόγνωρα δύσκολες συνθήκες.

-Πώς αντιδράσατε οργανωτικά απέναντι στην κορονοϊό; Πως λειτουργεί το κόμμα σας τις ημέρες της καραντίνας;

Είναι προφανές πως οι λειτουργίες των οργανώσεών μας και του κόμματος συνολικά έχουν προσαρμοστεί στις σημερινές συνθήκες. Το διαδίκτυο και οι τηλεδιασκέψεις αποτελούν το βασικό τρόπο επικοινωνίας ανάμεσα στις οργανώσεις μας και τα μέλη του ΣΥΡΙΖΑ. Ήδη οι οργανώσεις του ΣΥΡΙΖΑ επικοινωνούν με τους Οργανισμούς Τοπικής Αυτοδιοίκησης για να συνδράμουν με τα μέλη τους, εφόσον κρίνεται αναγκαίο, τις προσπάθειες που γίνονται με έμφαση στο «Βοήθεια στο Σπίτι». Επίσης, στηρίζουν έμπρακτα τις δομές της «Αλληλεγγύη για όλους» που υφίστανται σε όλη τη χώρα. Ωστόσο, η εθελοντική προσφορά μπορεί να έχει μόνο συμπληρωματικό ρόλο για τη λειτουργία των δομών, δεν μπορεί να υποκαταστήσει την ευθύνη της επίσημης Πολιτείας.

-Οι πολιτικές διεργασίες στον χώρο σας όπως είναι λογικό έχουν σταματήσει λόγω της κατάστασης. Ωστόσο πως κρίνετε την μέχρι σήμερα πορεία της διεύρυνσης του ΣΥΡΙΖΑ με την Προοδευτική Συμμαχία; Έχουν αποφευχθεί φαινόμενα παραγοντισμού και αντιδημοκρατικής λειτουργίας;

Η πορεία και η αναγκαιότητα της διεύρυνσης δεν είναι κάτι που αποφασίστηκε ή εφευρέθηκε λίγο πριν ή, πολύ περισσότερο, μετά τις τελευταίες εκλογές. Υπήρξε μια συνεχής πολιτική διεργασία τα τελευταία χρόνια, γεγονός που οδήγησε τον ΣΥΡΙΖΑ στην θέση της αξιωματικής αντιπολίτευσης το 2012 και δυο φορές στην κυβέρνηση το 2015. Σήμερα, μετά το αποτέλεσμα των εκλογών του Ιουλίου του 2019, θέλουμε όλη αυτή την πλατιά και πολύμορφη συμπόρευση των τελευταίων ετών να την αποτυπώσουμε στη φυσιογνωμία και τη λειτουργία του κόμματός μας, καθώς πορευόμαστε προς το τρίτο συνέδριό μας. Στόχος μας είναι πάντα η διαμόρφωση ενός μαζικού, κοινωνικά γειωμένου, δημοκρατικού κόμματος της Αριστεράς της εποχής μας.

-Με δεδομένο ότι δεν πραγματοποιούνται συνεδριάσεις σε κανένα επίπεδο, η πραγματοποίηση του Συνεδρίου έχει αναβληθεί;

Προφανώς ο χρόνος πραγματοποίησης του τρίτου συνεδρίου μας θα εξαρτηθεί από το πώς θα κυλήσουν τα πράγματα σε σχέση με την αντιμετώπιση της πανδημίας.