Συνέντευξη Ευάγ. Βενιζέλου: ΟΧΙ ΜΟΝΟΝ ΕΙΝΑΙ ΕΦΙΚΤΟ, ΑΛΛΑ ΕΙΝΑΙ ΚΑΙ ΤΟ ΠΙΘΑΝΟΤΕΡΟ ΣΕΝΑΡΙΟ, ΤΟ ΠΑΣΟΚ ΝΑ ΑΝΑΔΕΙΧΘΕΙ ΤΡΙΤΗ ΔΥΝΑΜΗ...

Από το ημερολόγιό μου στο fb

προ έξι ετών

«Καιρός να επωμισθούν και άλλοι την εθνική ευθύνη»
Η συνέντευξη του Αντιπροέδρου της Κυβέρνησης 
και ΥΠΕΞ Ευάγγελου Βενιζέλου,  στη Βούλα Κεχαγιά

"Δεν μπορείς να πεις ότι αποσύρεσαι γιάλίγο γιατί κουράστηκες» λέει ο Βαγγέλης Βενιζέλος όταν αναφέρεται στην επόμενηημέρα των εκλογών. Είναι σαφές ότι θέλει το ΠΑΣΟΚ να συμμετέχει στις εξελίξειςως εγγυητής, χωρίς αυτό να σημαίνει ότι θα επιδιώξει να πάρει υπουργικέςκαρέκλες. Πιστεύει ότι ο στόχος του να αναδειχθεί το ΠΑΣΟΚ - ΔημοκρατικήΠαράταξη τρίτο κόμμα είναι εφικτός. Οχι ότι το μέγεθος δεν μετράει, αλλάχρειάζεται και τέχνη, συμπληρώνει με νόημα στη συνέντευξή του προς «ΤΑ ΝΕΑ» ως προς τα ποσοστά του κόμματός του.

Ο πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ αμφιβάλλει για την πιθανότητα αυτοδυναμίας του ΣΥΡΙΖΑ. Δεν πιστεύει καθόλου στα σενάρια εξόδου της χώρας από την ευρωζώνη και μάλιστα κατηγορεί ανοιχτά τη Νέα Δημοκρατία ότι τροφοδοτεί τον φόβο στο εσωτερικό, δουλειά που κάνουν ανεύθυνοι σπεκουλαδόροι στο εξωτερικό.

Τάσσεται κατά της επιμήκυνσης του προγράμματος και αναφέρει ότι κάτι τέτοιο σημαίνει «Μνημόνιο χωρίς δάνειο». Οσο για το ΠΑΣΟΚ υπόσχεται ένα συνέδριο στο οποίο θα συζητηθούν τα πάντα χωρίς ταμπού και προκαταλήψεις, δηλαδή και το θέμα της ηγεσίας.

Κύριε πρόεδρε, μια ανάσα από τις εκλογές καιο στόχος του ΠΑΣΟΚ - Δημοκρατική Παράταξη να αναδειχθεί τρίτη δύναμη δεν φαίνεται εφικτός. Τι θα σήμαινε για το ΠΑΣΟΚ να βρεθεί στην τέταρτη ή πέμπτηθέση ανεξαρτήτως ποσοστών;

Οχι μόνο είναι εφικτός αλλάείναι και το πιθανότερο σενάριο. Σας θυμίζω απλώς ότι τόσο στις διπλές εκλογέςτου 2012 όσο και στις ευρωεκλογές οι δημοσκοπήσεις έδειχναν το ΠΑΣΟΚ σε ακόμαχαμηλότερα ποσοστά από αυτά που του δίνουν σήμερα. Λίγη υπομονή λοιπόν μέχρι τοβράδυ της Κυριακής.

Θα κάνω χρήση μιας παλαιότερης έκφρασης στενού συνεργάτη σας. Το μέγεθος (ενός κόμματος)μετράει;

Φυσικά μετράει, αλλά από μόνο του δεν λέει τίποτα. Χρειάζεται και τέχνη, δηλαδή σταθερές θέσεις, εμπειρίες, γνώση,αντίληψη.

Επιμένετε ότι το ΠΑΣΟΚ δεν είναι μπαλαντέρ και μπορεί να μείνει και εκτός;

Εμείς λέγαμε πάντα το ίδιο, ήδη από το 2012: Θέλουμε κυβέρνηση όλων των δημοκρατικών και ειδυνατόν προοδευτικών δυνάμεων του συνταγματικού τόξου που πιστεύουν στηνευρωπαϊκή προοπτική της χώρας. Και σε αυτή την κυβέρνηση δεν θα είμαστε εμείς ομπαλαντέρ. Δεν χρειαζόμαστε υπουργικές καρέκλες για να «μπαστακωθούμε"σώνει και καλά. Μπορούμε να συμβάλουμε ως εγγυητές της εθνικής σταθερότητας καιαπό τη Βουλή.

Αυτήν την εθνική ευθύνη που έχει δείξει το ΠΑΣΟΚ δεν την έχει πληρώσει ακριβά;

Πανάκριβα, όχι απλώς ακριβά. Αλλά δεν γινόταν αλλιώς. Και το βάρος γινόταν πιο δυσβάσταχτο γιατί πάνω στις πλάτες μας χόρευαν όλοι οι άλλοι με αντιμνημονιακή υστερία. Τώρα λοιπόν ήρθε η ώρα να μπει – «κάθε κατεργάρης στον πάγκο του». Ας επωμισθούν καιάλλοι το ένα εκατοστό της εθνικής ευθύνης που δείξαμε εμείς και θα δούμε πόσααπίδια πιάνει ο σάκος του καθένα.

Παρ’ όλα αυτά, φαίνεται ότι το ΠΑΣΟΚ -Δημοκρατική Παράταξη επιθυμεί να διαδραματίσει ρόλο πραγματικό την επόμενηημέρα. Εάν δεν έχετε συμμετοχή στο σχέδιο πτήσης μιας νέας κυβέρνησης, πώςμπορείτε να συμβάλετε σε ένα ασφαλές ταξίδι;

Προφανώς είδατε τις τελευταίες τηλεοπτικές μας διαφημίσεις. Αλλά ο σημαντικός ρόλος σε μια πτήση, ξέρετε, δεν είναι μόνο αυτός του πιλότου ή του συγκυβερνήτη. Σημαντικόςείναι και ο ρόλος του πύργου ελέγχου, του προσωπικού ασφαλείας κ.ο.κ.

Πολλοί λένε ότι το κυβερνητικό ΠΑΣΟΚ έχει κουράσει. Μήπως θα ήταν προτιμότερη η αποχή απ' όλα και η προσπάθεια ανασυγκρότησης της παράταξης;

Αυτό θα ήταν επιβεβλημένο αν ζούσαμε σε μια κανονική χώρα υπό κανονικές συνθήκες. Αλλά όταν είσαι στο καράβι την ώρα της τρικυμίας δεν μπορείς να πεις ότι αποσύρεσαι για λίγο γιατί κουράστηκες. Το ΠΑΣΟΚ δεν πάσχει από κυβερνητισμό. Τελείωσαν αυτά. Θέλουμε όμως να συμβάλουμε όσο γίνεται περισσότερο ώστε να ακολουθήσει η χώρα τη μόνη ασφαλή εθνικήστρατηγική που μπορεί να μας βγάλει σε ήρεμα νερά και να δημιουργήσει συνθήκες κανονικότητας.

Πιστεύετε ότι στη συνεργασία ΠΑΣΟΚ - ΝΔ έχει μπει τελεία;

Μα εμείς δεν είχαμε καμία φιλοδοξία να συνεργαστούμε με τη ΝΔ, που είναι άλλωστε ο ιστορικός μας αντίπαλος καθ' όλη τη διάρκεια της Μεταπολίτευσης. Οπως σας είπα, εμείς θέλαμε συνεργασία των δημοκρατικών φιλοευρωπαϊκών δυνάμεων του συνταγματικούτόξου, θέλαμε και τον ΣΥΡΙΖΑ μέσα αλλά αυτός δεν ήθελε. Τελικά, προσχώρηοαν οτην πολιτική μας η ΝΔ και η ΔΗΜ.ΑΡ. αρχικά, η οποία αργότερα αποχώρησε. Δεν ζητάμε κάτι διαφορετικό. Και φυσικά το προσκλητήριο περιλαμβάνει πάλι όλους.

Εχετε μετανιώσει για χειρισμούς που κάνατε ή δεν κάνατε στην οριοθέτηση των σχέσεων σας με τη Δεξιά του κ. Σαμαρά τηνπερίοδο της συγκυβέρνησης; Για να σας μείνει εν προκειμένω η ταμπέλα δεκανίκι.

Σε μια κυβέρνηση εθνικής ανάγκης, μία κυβέρνηση συνεργασίας, τα κόμματα κάνουν αμοιβαίες υποχωρήσεις για να επιτευχθεί ο κοινός στόχος που είναι το εθνικό συμφέρον. Αυτό συμβαίνει σε όλητην Ευρώπη, όπου υπάρχει κουλτούρα συνεργασιών. Δυστυχώς πάντα ο μικρότερος εταίρος δέχεται ισχυρότερες πιέσεις. Η ταμπέλα -δεκανίκι» όμως είναι άδικη γιατί εμείς δεν προσχωρήσαμε ού­τε κατά χιλιοστόστη στρατηγική και στην πολιτική της ΝΔ. Η ΝΔ έκανε άτακτη υποχώρηση καιπροσήλθε στις θέσεις μας και τη δική μας πολιτική αποδέχτηκε στο σύνολο της. Εντός της ΝΔ μάλιστα ο κ. Σαμαράς δεχόταν σκληρή κριτική ότι αφήνει να σύρεται από το ΠΑΣΟΚ. Η συμβολή μας στην κυβέρνηση αυτή ήταν δηλαδή καθοριστικής σημασίας. Σκεφθείτε μόνο το ενδεχόμενο να είχα­με μια αυτοδύναμη κυβέρνηση της ΝΔ. Σκεφθείτε την εισφορά του ΠΑΣΟΚ τα τελευταία δυόμισι χρόνια στο συνολικό πλαίσιο, στην αποφυγή λαθών, σε μέτρα κοινωνικής ευαισθησίας, στην ορθολο­γικήαντιμετώπιση προκλήσεων, στην εξωτερική πολιτική.

Ο πρώην πρωθυπουργός κ. Σημίτης λέει ότι η χώρα βρίσκεται στο περιθώριο των αποφάσεων της ΕΕ, σχε­δόν απομονωμένη. Τι έγινε όλα αυτά τα χρόνια της κρίσης και η Ελλάδα δεν κατάφερε να αποκτήσει φωνή στον ευρωπαϊκό πυρήνα;

Εγινε η κρίση. Η Ελλάδα ξαφνικά βρέ­θηκε δάκτυλοδακτειλοδεικτούμενη ως ο «πυρ­πολητής» της Ευρώπης. Οταν μια χώρα βρίσκεται στα γόνατα, χωρίς δυνατό­τητα χρηματοδότησης από τις αγορές και προσφεύγει στουςεταίρους της για βοήθεια, οι δυνατότητες παρεμβάσεων ελαχιστοποιούνται και η εθνική της κυ­ριαρχία πλήττεται, υπό τη μορφή της δυνατότητας λήψης αποφάσεωνπου αφορούν την καθημερινή οικονομική διαχείριση. Παρ' όλα αυτά, η Ελλάδα ήταν παρούσα παντού και κινείτο στο κεντρικό ρεύμα των αποφάσεων της ΕΕ.

Φαίνεται ότι το αποτέλεσμα της κάλ­πης είναι μη αναστρέψιμο. Ειλικρινά ανησυχείτε και εσείς για ενδεχόμενη έξοδο της χώρας απότην ευρωζώνη;

Αυτά τα σενάρια στο εσωτερικό τροφο­δοτούνται από τη ΝΔ που έχει εξαπο­λύσει ένα κύμα άγαρμπου και αδέξιου εκφοβισμού αλλά και από τιςαντιφάσεις και τις επιπολαιότητες του ΣΥΡΙΖΑ. Στο εξωτερικό αυτά τα σενάρια υποκινού­νται από ανεύθυνους σπεκουλαδόρους. Ο κίνδυνος δεν είναι να μας διώξουν από το ευρώ - γιατί κάτι τέτοιο δεν προ­βλέπεται από τις συνθήκες -αλλά να πτωχεύσουμε εντός ευρώ, να πάθουμε ασφυξία και τότε μέσα στην απελπισία να αναζητηθούν άλλες λύσεις.

Πιστεύετε ότι η αυτοδυναμία του ΣΥΡΙΖΑ μπορεί να αποκλεισθεί;

Δεν πιστεύω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ θα έχει αυτο­δυναμία. Κυρίως δεν ξέρω αν πράγματι θέλει μια τεχνητή αυτοδυναμία μπόνους 50 εδρών. Φοβούμαι ότι δεν θα ξέρει τι να την κάνει.

Τι πιθανότητες δίνετε στο σενάριο της αριστερής παρένθεσης;

Μα αυτό είναι το θέμα μας; Το θέμα εί­ναι μην μπει σε παρένθεση το μέλλον της χώρας.

Εχετε πει ότι θα ήταν καταστροφικό να ζητηθεί νέα παράταση του Μνη­μονίου πέραν της δίμηνης που λήγει στο τέλος Φεβρουαρίου. Τιθα σήμαι­νε μια επιμήκυνση αυτού του status για τη χώρα;

Θα σήμαινε πολύ απλά ότι η Ελλάδα από μόνη της θα ζητούσε να παραμεί­νει στο Μνημόνιο αλλά χωρίς δάνειο. Με την τρόικα αλλά χωρίς δάνειο.Και πέρα από το οξύμωρο της υπόθεσης ότι ο κορμός του αντιμνημονιακού μετώ­που,ο ΣΥΡΙΖΑ, λέει τώρα ότι θέλει να παρατείνει το Μνημόνιο (χωρίς δάνειο επαναλαμβάνω) μια τέτοια ενέργεια θα είχε τραγικές συνέπειες γιατί θα απέκλειε τη χώρα από την πρόσβαση στην προληπτική πιστωτική γραμμή της ΕΚΤ που μπορεί να παρέχει φτηνό χρήμα σε χώρες οι οποίες δεν είναι σε πρόγραμμα, αλλά αντιμετωπίζουν πρόβλημα ρευστότητας από τις αγο­ρές. Η χώρα θα έμενε εκτός αγορών και θα υπονομευονταν οι προοπτικές ανάπτυξης και απασχόλησης.

Το ΠΑΣΟΚ δείχνει πως δεν έχει κα­μία πολιτική σχέση με Το Ποτάμι. Εάν θα χρειαζόταν να συνεργαστείτε σε μια κυβέρνηση με προοδευτικό πρό­σημοπώς θα το αντιμετωπίζατε;

Η καμπύλη που διέγραψε η ΔΗΜ.ΑΡ. μας βοηθάει νακατανοήσουμε τη φύση, τα όρια, τις αντοχές του κόμματος του κ. Θεοδωράκη που εν  πολλοίς διεκδικεί τη θέση μιας νέας ΔΗΜ.ΑΡ. Και καλά, η παλιά ΔΗΜ.ΑΡ. ανήκε στον χώρο της Κε­ντροαριστεράς τουλάχιστον. Το Ποτάμι τι πρεσβεύει; Είναι ένας ετερόκλητος συνεταιρισμός πρώην δημαριτών, δεδηλωμένων απολιτίκ που παρ' όλα αυτά γοητεύονται από την πολιτική και κα­ραμπινάτων νεοφιλελεύθερων δεξιών,κάποιοι από τους οποίους είχαν συνερ­γαστεί με την κυβέρνηση Μητσοτάκη.

Τι θα κάνετε μετά τις εκλογές για την ανασύσταση του ΠΑΣΟΚ; Να περιμέ­νουμε ένα νέο προσκλητήριο προς τα στελέχη που έφυγανπροσφάτως ή και παλαιότερα;

Ολα αυτά θα τα δούμε μετά τις εκλογές στο ανοιχτό, ριζικά ανανεωτικό συνέ­δριο μας. Τώρα όμως στις 25 Ιανουα­ρίου, όποιος ανήκει στην παράταξη πρέπει να ψηφίσει ΠΑΣΟΚ. Τώρα. Αυτή είναι η χρήσιμη ψήφος με κοινοβου­λευτικό αντίκρισμα.

Τι σχεδιάζετε για το συνέδριο; Κάποιοι ήδη μιλούν για ένασυνέδριο με όλα τα θέματα ανοιχτά, υπονοώντας και αυτό της ηγεσίας. Εσείς τιλέτε;

Είπαμε ότι θα είναι ένα μεγάλο, ανοιχτό και ενωτικό συνέδριο, στο οποίο θα συζητήσουμε τα πάντα, χωρίς ταμπού και προκαταλήψεις.

Οποιο και αν είναι το αποτέλεσμα των εκλογών την Κυριακή,εσείς ως πρόεδρος του ΠΑΣΟΚ με τι διάθεση πιστεύετε ότι θα ξαπλώσετε το βράδυ;

Ησυχος με τη συνείδηση μου γιατί έκανα ό,τι ήταν ανθρωπίνως δυνατόν για να βοηθήσω την πατρίδα μου και να πω την αλήθεια στουςΕλληνες. Το θέμα όμως δεν είναι με τι διάθεση θα κοιμηθεί κάποιος το βράδυ,αλλά πώς θα είναι η κατάσταση όταν ξυπνήσει το πρωί.

H πιο δύσκολη νύχτα της πολιτικής μου καριέρας

Η νύχτα της 9ης Μαρτίου 2012 ήταν σίγουρα μία από τις πολλές δραματικές που έχω βιώσει κατά την περίοδο του πραγμα­τικούοικονομικού πολέμου στο υπουργείο Οικονομικών. Ηταν η βραδιά κατά την οποίαολοκληρώθηκε το ΡSΙ, το κούρεμα του ελληνικού χρέους, τότε που με αγωνίαπεριμέναμε να δούμε αν θα κερδίσουμε το ακατόρθωτο για πολλούς στοίχημα και θασυγκροτή­σουμε τις αναγκαίες πλειοψηφίες προκείμενου να ενεργοποιηθούν τα λεγόμενα CACs, οι ρήτρες συλλογικής δράσης για κάθε διαφορετική έκδοση ομολόγων που κυκλοφορούσανστη διεθνή αγορά.

Είχαμε μαζευτεί από νωρίς στο γραφείο μου στην αντιπροεδρία, στον 8ο όροφο του κτιρίου της οδού Ζαλοκώστα, με τον Γιώργο Ζανιά και τους συνεργάτες μου, όλοι μας εξουθενωμένοι έπειτα από ημέρεςαϋπνίας.Τα τηλέφωνα είχαν πάρει φωτιά με τους ξένους συμβούλους.

Ημασταν καρφωμένοι στο iPad καιπαρακολουθούσαμε τις πά­μπολλες ψηφιακές γενικές συνελεύσεις των κομιστών πουγίνονταν με ηλεκτρονικό τρόπο ταυτόχρονα σε όλο τον κόσμο. Ο Πέτρος Χριστοδούλου παρακολουθούσε και ήλεγχε την διαδικασία στα γραφεία του ΟΔΔΗΧ.

Επρόκειτο για ένα εξαιρετικά πολύπλοκα σύστημα δηλώσεων των κομιστών των ομολόγων και αυτό που παρακολουθούσαμε ήταν ησυγκέντρωση των αναγκαίων πλειοψηφιών ώστε να είναι υποχρε­ωτική η συμμετοχή και για την τυχόν μειοψηφία, γιατί από αυτό θα εξαρτιόταν η επιτυχία ή ηαποτυχία όλης της επιχείρησης.

Ξέραμε ότι αν υπάρξει οποιοδήποτε ατύχημα θα έπρεπε να εφαρ­μοστούν αμέσως έκτακτη μέτρα σε σχέση με τη λειτουργία των τραπεζών, τα οποία τα είχαμε επεξεργαστεί σε συνεργασία με τον ΓιώργοΠροβόπουλο, διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος.

Σε συνεχή επικοινωνία ήμουν και με τον Τσαρλς Νταλλάρα, ο οποίος λίγο καιρό νωρίτερα είχε πάθε το σοκ της ζωής του όταν του ανακοίνωσα για πρώτη φορά ότι πηγαίνουμε για κούρεμα πάνω από 50%. Και η πιο δυσάρεστη στιγμή του ήταν όταν στο παρά πέντε του είπα ότι προσθέσαμε άλλο ένα3,5% και πήγαμε στο 53,5%.

Οι ώρες περνούσαν και βλέπαμε σιγά σιγά να ανεβαίνει το ποσοστό της εθελοντικής συμμετοχής, και όσο ανέβαινε τόσο παίρναμεθάρ­ρος. Τις πρωινές ώρες πλέον είχαμε φτάσει σε ένα απίστευτο 94%, η μεγαλύτερη συμμετοχή που έχει καταγραφεί σε παρόμοια διαδικασία.

Οταν την άλλη ημέρα το μεσημέρι συνεδρίασε το Eurogroup σε τηλεδιάσκεψη για να ενημερωθεί ήταν διάχυτες η απορία και η δυσπιστία, καθώς κανείς δεν περίμενε ότι θα έχουμε ένα τόσο εντυ­πωσιακό αποτέλεσμα,επιχείρησης. Ξέραμε ότι ανυπάρξει οποιοδήποτε ατύχημα θα έπρεπε να εφαρ­μοστούν αμέσως έκτακτη μέτρα υεσχέση με τη λειτουργία των τραπεζών, τα οποία τα είχαμε επεξεργαστεί σεσυνεργασία με τον Γιώργο Προβόπουλο, διοικητή της Τραπέζης της Ελλάδος.

"ΤΑ ΝΕΑ", 22/01/15