οι κηπουροι τησ αυγησ

Παρασκευή 13 Μαΐου 2022

Δεν είναι καλό να τα υποβαθμίζουμε όλα ή να τα αγνοούμε στο πλαίσιο μιας οιονεί προεκλογικής συγκυρίας. Και, σας παρακαλώ, δείτε αυτή τη Συμφωνία στο πλαίσιο της σημερινής γεωπολιτικής πραγματικότητας. Φανταστείτε να μην υπήρχε αυτή η Συμφωνία. Φανταστείτε να μην ήταν διαθέσιμη η Αλεξανδρούπολη και οι δίαυλοι επικοινωνίας από την Αλεξανδρούπολη προς την Ανατολική και την Κεντρική Ευρώπη. Τι σημασία θα είχαν τα Στενά για τη Δύση και πόσο δυσχερέστερη θα ήταν η διαπραγμάτευση για την εθνική μας ασφάλεια, για τη δική μας εθνική ασφάλεια, για τη δική μας ανεξαρτησία, για το δικό μας μέλλον. Και, βεβαίως, η μετατροπή της Αλεξανδρούπολης σε εμπορικό, σε ενεργειακό και σε γεωπολιτικό κόμβο, εξυπηρετεί πλήρως και απολύτως το εθνικό συμφέρον. Αυτή είναι η κυβερνητική θέση.....

Ομιλία Υπουργού Εξωτερικών, Νίκου Δένδια, στην Ολομέλεια της Βουλής των Ελλήνων επί του ν.σ. του ΥΠΕΞ «Κύρωση του Δεύτερου Πρωτοκόλλου Τροποποίησης της MDCA» (12.05.2022)

 

Μόνη συζήτηση και ψήφιση επί της αρχής, των άρθρων και του συνόλου του σχεδίου νόμου: «Κύρωση του Δεύτερου Πρωτοκόλλου Τροποποίησης της Συμφωνίας Αμοιβαίας Αμυντικής Συνεργασίας μεταξύ της Κυβέρνησης της Ελληνικής Δημοκρατίας και της Κυβέρνησης των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής»

 

 

Ν. ΔΕΝΔΙΑΣ:  Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, σε μία ιδιαίτερα κρίσιμη συγκυρία, η κυβέρνηση εισηγείται την κύρωση της συγκεκριμένης Συμφωνίας. 

Θα σας πρότεινα όμως, για να υπάρχει σαφής εικόνα και της κυβερνητικής βούλησης και θέσης, αλλά και της τοποθέτησης των κομμάτων, να επιχειρήσουμε μαζί να ανιχνεύσουμε το σύγχρονο περιβάλλον απειλών μέσα στο οποίο κινείται η πατρίδα μας.

Γιατί είναι πολύ πιο πολύπλοκο απ’ ότι εκ πρώτης όψεως εμφανίζεται.

Και πάρα πολλές φορές, πλέον, οι απειλές είναι και πολύ πέραν των στενών γεωγραφικών μας συνόρων. 

Μερικά παραδείγματα: Η τρομοκρατία στο Sahel και στην Αφρική, γενικά, είναι απειλή σε πολλά επίπεδα.

Είναι γνωστό πως κινητροδοτεί τη μετανάστευση. 

Κοντύτερα σε εμάς, η αποσταθεροποίηση στα Βαλκάνια, στη Βοσνία-Ερζεγοβίνη, στο Κόσοβο, στη Βόρεια Μακεδονία, είναι απειλή για την Ελλάδα. 

Τα σχέδια ψηφισμάτων που καταθέτει η Τουρκία στον Οργανισμό Ισλαμικής Συνεργασίας είναι απειλή για την Ελλάδα.

Η προσπάθεια, η αδόκιμη προσπάθεια της Τουρκίας, να ηγηθεί του αραβικού και του μουσουλμανικού κόσμου και να υποσκάψει ηγεσίες φιλικές προς την Ελλάδα στον αραβικό κόσμο, είναι απειλή για την Ελλάδα. 

Η απόπειρα μη εφαρμογής των όρων της UNCLOS οπουδήποτε στον πλανήτη είναι απειλή για την Ελλάδα. 

 

Η ανατροπή του καθεστώτος σεβασμού της εδαφικής ακεραιότητας των κρατών είναι υπαρξιακή απειλή για την Ελλάδα. 

Σταματώ εδώ έναν κατάλογο, που θα μπορούσε να είναι πολύ μακρύτερος. 

Θα μπορούσε, παραδείγματος χάριν, να περιλαμβάνει τα ζητήματα του φαινομένου του θερμοκηπίου, που επίσης είναι απειλή για την Ελλάδα με τη δεδομένη γεωγραφική της θέση.

Οι δικές μας αρχές επιβάλλουν και τις θέσεις, τις οποίες υποστηρίζουμε στη σημερινή γεωπολιτική πραγματικότητα.

Αναφέρομαι στη ρωσική εισβολή στην Ουκρανία. 

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, η Ελλάδα έχει μεγάλο σεβασμό για την τεράστια ρωσική πολιτιστική παράδοση. 

Έχω αναφερθεί επανειλημμένα στον Τολστόι, στον Ντοστογιέφσκι, στον Μαγιακόφσκι, στην πεζογραφία και στην ποίηση.

Στον Τσαϊκόφσκι στη μουσική.

Στον Πούσκιν που παρίστατο σε μια από τις πρώτες συναντήσεις της Φιλικής Εταιρείας στην Οδησσό, ο οποίος έχει γράψει και σχολιάσει την προσωπικότητα του Υψηλάντη. 

Όλα αυτά, η Ελλάδα τα σέβεται απεριόριστα. 

Παρά ταύτα, αυτά δεν έχουν καμία σχέση, ή αν θέλετε, έρχονται σε ευθεία αντιπαράθεση με την εισβολή σε ένα ανεξάρτητο κράτος. 

Και η Ελλάδα δεν είχε και δεν έχει την παραμικρή δυνατότητα διαφορετικής πορείας.  

Διότι στην πραγματικότητα, υπερασπίζοντας τα σύνορα όλων των κρατών του πλανήτη, υπερασπίζεται τα δικά της σύνορα, τη δική της ανεξαρτησία, τη δική της ύπαρξη.

Και ξέρετε, η ύπαρξή μας και η ανεξαρτησία μας δεν διασφαλίζονται μόνο με επικλήσεις του δικαίου.  

Κουβέντιαζα με τον παριστάμενο Πρόεδρο της Βουλής προχθές στην Επιτροπή και μου είπε κάτι που θέλω να σας επαναλάβω. 

Η ισχύς του δικαίου είναι τις περισσότερες φορές τελείως αναντίστοιχη με το μέγεθος του δικαίου.

Και αν θέλετε, να αναφερθούμε σε ένα παράδειγμα, που το ξέρουμε όλοι μας, ένα τραγικό παράδειγμα.

Αυτό είναι το Κυπριακό. 

Η εξέλιξη του Κυπριακού μετά την τουρκική εισβολή από το 1974 μέχρι σήμερα. 

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, από τις προγραμματικές δηλώσεις της Κυβέρνησης Μητσοτάκη έχω σαφέστατα τοποθετηθεί για την εξωτερική πολιτική, την οποία θα ασκήσουμε. 

 

Θυμάστε, σας την περιέγραψα στο πλαίσιο 6 κύκλων αλληλοτεμνόμενων, που αφορούν γεωγραφικές περιοχές και θεματικές ενότητες. 

Στο πλαίσιο αυτό, για να μην μακρηγορήσω σήμερα, η Κυβέρνηση έχει επιλύσει σε μεγάλο βαθμό τις εκκρεμότητες στα θαλάσσια σύνορά μας με την Αίγυπτο, με την Ιταλία, επί της αρχής με την Αλβανία.

Έχουμε επιστρέψει πλήρως στην εκπλήρωση του ρόλου μας στα Βαλκάνια. 

Έχουμε θωρακίσει την άμυνά μας με μια σειρά Συμφωνιών, η πρώτη Συμφωνία με τις Ηνωμένες Πολιτείες, η Συμφωνία που κυρώνουμε σήμερα, η Συμφωνία με τη Γαλλία, η Συμφωνία με τα Ηνωμένα Αραβικά Εμιράτα, η Συμφωνία με τη Σαουδική Αραβία.

Και επίσης έχουμε συνεισφέρει, στο πλαίσιο των δυνατοτήτων μας, στη δημιουργία ενός πλαισίου, ευρύτατου πλαισίου κατανόησης στη βάση του Διεθνούς Δικαίου και του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας. 

Και όταν λέω ευρύτατης κατανόησης, αναφέρομαι σε μια πολιτική ανοιχτών οριζόντων που φτάνει στην Ινδία που επισκέφθηκα, στην Ιαπωνία που επισκέφθηκα, στις αφρικανικές χώρες που επισκέφθηκα.

Στη Λατινική Αμερική που είναι ο προγραμματισμός του 2022-2023.

Στις δεκάδες επισκέψεις που δεχθήκαμε.

Στις εκατοντάδες Συμφωνίες που υπογράψαμε. Εάν έχω σωστά τον αριθμό διμερών και πολυμερών Συμφωνιών, που έχουμε υπογράψει, σήμερα υπερβαίνουν τις 210.

Δεν έχει υπάρξει προηγούμενο τέτοιο στην ελληνική διπλωματική ιστορία. 

Και στις τρεις διεθνείς εκστρατείες που διεξάγουμε για το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών, για την προεδρία της Γενικής Συνέλευσης των Ηνωμένων Εθνών και για το Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων. 

Ουδέποτε στην ιστορία μας επιδιώξαμε τρεις εκστρατείες. 

Ουδέποτε έχουμε εκλεγεί στην Προεδρία της Γενικής Συνέλευσης, ούτε στο Συμβούλιο Ανθρωπίνων Δικαιωμάτων.

Και αυτές οι εκστρατείες γίνονται ακριβώς για να υποστηρίξουν τις αρχές που εκφράζει η πολιτική μας. 

Και αυτές οι εκστρατείες αποτελούν μία ενεργητική αντιμετώπιση των απειλών εναντίον μας, μαζί με ό,τι άλλο η κυβέρνηση κάνει στο πλαίσιο της εξωτερικής πολιτικής. 

Και σας παρακαλώ, σε αυτό το πλαίσιο, να κατανοήσετε την κυβερνητική βούληση, που περιλαμβάνει τη Συμφωνία που έχει κατατεθεί στην κρίση σας. 

Άκουσα, οφείλω να το πω, το αναμενόμενο επιχείρημα «εμείς τι παίρνουμε;»

Μάλιστα, λόγω του χρονικού σημείου, μου επιτρέπετε με την εμπειρία που πια έχω αποκτήσει, να καταλαβαίνω την αλλαγή των επιχειρημάτων όταν βαθιά, έστω, στον ορίζοντα, πέραν του δωδεκαμήνου, αλλά στο όριό του, ανατέλλει η πιθανότητα των εκλογών. 

Αλλιώς διανθίζονται τα επιχειρήματα και αλλιώς παρουσιάζονται όταν προσεγγίζει ο προεκλογικός χρόνος.

«Εμείς τι παίρνουμε», λοιπόν; 

Με το παρακολούθημα «ή δεν παίρνουμε αρκετά ή δεν παίρνουμε  τίποτε». 

Θα ήθελα σε αυτό το επιχείρημα να σας παρακαλέσω, αντί μιας απάντησης από εμένα, να διαβάσετε το Τροποποιητικό Πρωτόκολλο, σε συνδυασμό με την επιστολή Blinken και με το νoμοθέτημα της “United States-Greece Defence and Interparliamentary Partnership Pact”. 

Που αφορά την απάντηση στα πέντε κεφάλαια, πέντε συν ένα για την ακρίβεια, αν βάλετε και το «3 + 1», του τι παίρνουμε.

Πέραν των παραχωρήσεων υλικού, των δανείων, της χρηματοδότησης της εκπαίδευσης, της συμμετοχής στο πρόγραμμα F35, της αντικατάστασης υλικού, το «3 + 1» με την κοινοβουλευτική του διάσταση στην οποία μετέχουν κατά τον νόμο οι επικεφαλής και της πλειοψηφίας και της μειοψηφίας στη Γερουσία, εάν σας γίνεται σαφής, όπως πιστεύω, η βαρύτητα αυτού του πράγματος.

Όπως, επίσης, παρακαλώ διαβάστε και την αντίληψη του Κογκρέσου, το «δια ταύτα» αυτού του νόμου. 

Το “Sense of Congress”. 

Γιατί το νομοθετικό Σώμα καταλήγει σε αυτό το νομοθέτημα.

Πώς περιγράφεται σε αυτό το “Sense of Congress” η σχέση με την Ελλάδα. 

Σε αυτό το Κογκρέσο, που θα απευθυνθεί, σε ελάχιστα εικοσιτετράωρα, για πρώτη φορά Έλληνας Πρωθυπουργός, ο Κυριάκος Μητσοτάκης.     

Δεν έχει ξαναγίνει αυτή η τιμή σε Πρωθυπουργό της Ελλάδος και φαντάζομαι δεν εισηγείται κανείς να την αρνηθούμε. 

Θα ήθελα να φανταστείτε πώς θα ήταν τα πράγματα, παρά τα όσα ακούστηκαν εδώ, αν το Κογκρέσο επεφύλασσε αυτήν την τιμή στον Πρόεδρο Εrdogan και τι θα λεγόταν σε αυτήν την αίθουσα. 

Δεν είναι καλό να τα υποβαθμίζουμε όλα ή να τα αγνοούμε στο πλαίσιο μιας οιονεί προεκλογικής συγκυρίας. 

Και, σας παρακαλώ, δείτε αυτή τη Συμφωνία στο πλαίσιο της σημερινής γεωπολιτικής πραγματικότητας. 

Φανταστείτε να μην υπήρχε αυτή η Συμφωνία. 

Φανταστείτε να μην ήταν διαθέσιμη η Αλεξανδρούπολη και οι δίαυλοι επικοινωνίας από την Αλεξανδρούπολη προς την Ανατολική και την Κεντρική Ευρώπη.

Τι σημασία θα είχαν τα Στενά για τη Δύση και πόσο δυσχερέστερη θα ήταν η διαπραγμάτευση για την εθνική μας ασφάλεια, για τη δική μας εθνική ασφάλεια, για τη δική μας ανεξαρτησία, για το δικό μας μέλλον.

Και, βεβαίως, η μετατροπή της Αλεξανδρούπολης σε εμπορικό, σε ενεργειακό και σε γεωπολιτικό κόμβο, εξυπηρετεί πλήρως και απολύτως το εθνικό συμφέρον. 

Αυτή είναι η κυβερνητική θέση.

Και ευχαριστώ που με ρωτήσατε, γιατί είναι προφανές ότι θέλουμε και την εμπορική δραστηριότητα. 

Επίσης, ξαναλέω, αυτό που είπα στην Επιτροπή. 

Η παράλειψη του άρθρου 7, οφείλεται στην κατά την κυβερνητική κρίση μη αναγκαιότητα, δεδομένου ότι προβλέπεται καταγγελία και άρα, εάν θέλουμε να επαναφέρουμε προς συζήτηση οποιοδήποτε κεφάλαιο, έχουμε απλώς τη δυνατότητα να ειδοποιήσουμε την άλλη πλευρά ότι υπάρχει στο μυαλό μας σκέψη τερματισμού κ. Κατρούγκαλε. 

Ούτως ή άλλως, θα σας απαντήσω και για το χρόνο, ευχαριστώ που μου το λέτε.

Ούτως ή άλλως, όμως, σας το είπα, η πρόκληση, την οποία χρειάστηκε να αντιμετωπίσει, όχι μόνο η Ελλάδα, αλλά όλη η Ευρώπη (αλλά στην περιοχή μας αυτό έγινε κατανοητό με τον χειρότερο δυνατό τρόπο, μέσα από τη διαρκή τουρκική επεκτατικότητα) δεν ήταν η αιτία η μακρά παρουσία των Ηνωμένων Πολιτειών, ήταν η απομάκρυνση των Ηνωμένων Πολιτειών, η στροφή των Ηνωμένων Πολιτειών προς τον Ινδο-Ειρηνικό.

Η αίσθηση ότι η Ευρωπαϊκή Ένωση πρέπει να χειριστεί μόνη τα θέματα της Ανατολικής Μεσογείου. 

Και σας είπα κάτι, το οποίο συνήθως στην Ελλάδα είναι αντιδημοφιλές να το πεις, αλλά σας το είπα ξεκάθαρα.

Διότι πρέπει να είμαστε ειλικρινείς και μεταξύ μας και προς την ελληνική κοινωνία. 

Η κυβέρνηση θέλει την αμερικανική παρουσία, δεν την απεύχεται. 

Κατά συνέπεια, η πενταετία για την κυβέρνηση είναι όφελος για τον ελληνικό λαό και την ελληνική κοινωνία. 

Δεν επιθυμεί να είναι «ενδεχόμενη» η απομάκρυνση των Ηνωμένων Πολιτειών οποιαδήποτε στιγμή. 

Δεν θεωρεί ότι η απομάκρυνση των Ηνωμένων Πολιτειών από τη χώρα υπηρετεί την ανεξαρτησία και την ασφάλεια του Έλληνα πολίτη και της ελληνικής κοινωνίας.

Και για να είμαι ειλικρινής δεν άκουσα και κανένα πειστικό σκεπτικό που να οδηγεί προς αυτή την κατεύθυνση.

Άρα, λοιπόν, δεν έχουμε να απολογηθούμε για την πενταετία, το θεωρούμε ως κεφάλαιο υπέρ της Συμφωνίας και όχι εναντίον της. 

Και επίσης για το ζήτημα της απομάκρυνσής μας από την Κίνα, ορισμένες φορές η ζωή παίζει περίεργα παιχνίδια, αγαπητέ κύριε συνάδελφε. 

Αύριο το πρωί στις 09:00 θα συνομιλήσω με τον Κινέζο Υπουργό των Εξωτερικών και στο πλαίσιο αυτής της συνομιλίας, θα καθορισθεί και πότε θα πάω στο Πεκίνο. 

Και ο Κινέζος Υπουργός Εξωτερικών έχει έρθει στην Ελλάδα. 

Και προς Θεού, έχω μεγάλη αίσθηση της διαφοράς του μεγέθους μεταξύ των δύο χωρών και του γεωπολιτικού αποτυπώματος. 

Η Ελλάδα πάντοτε υποχρεούται να έχει σχέσεις συνεργασίας με τα μόνιμα μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας. 

Από εκεί και πέρα, το ζήτημα της Κούβας, που θέσατε κατά την ομιλία σας, συνήθως δεν το λέω αλλά εδώ έχει μια σημασία, για να αντιλαμβάνεται κανείς ότι μία πολιτική αρχών δεν είναι μονοδιάστατη και δεν σου στερεί τη δυνατότητα επικοινωνίας με άλλες χώρες και άλλα ακροατήρια, όταν γίνεται με αίσθημα δικαίου και σοβαρότητας.

Σας λέω, λοιπόν, σε αυτό το πλαίσιο, ότι η Κούβα, έχει δεσμευτεί ότι θα ψηφίσει την ελληνική υποψηφιότητα για το Συμβούλιο Ασφαλείας των Ηνωμένων Εθνών. 

Και, επίσης, αν θέλετε να κουβεντιάσουμε λίγο για τα ζητήματα των επιστολών, ένας από τους συναδέλφους, σε μια αποστροφή, φαντάζομαι, κοινοβουλευτική, απομειώνοντας το κύρος της επιστολής Blinken στον Πρωθυπουργό, είπε: «σιγά πόσες επιστολές έχουν σταλεί»; 

Η απάντηση είναι τρεις, τρεις μόνο. 

Μια το 1977, και οι άλλες δύο υπογεγραμμένες από τον Mike Pompeo και τον Tony Blinken επί των ημερών της Κυβέρνησης Μητσοτάκη.

Και κύριες και κύριοι συνάδελφοι, θα ήθελα να σας παρακαλέσω για το εξής. 

Δεν έχω αρνηθεί ποτέ ενημέρωση σε οποιονδήποτε με κλειστή την πόρτα και με ανοιχτά τα χαρτιά. 

Όμως σας παρακαλώ να αντιληφθείτε ότι η συζήτηση, η ανοιχτή συζήτηση στο εθνικό Κοινοβούλιο για τον εκάστοτε Υπουργό Εξωτερικών και τον εκάστοτε Υπουργό Άμυνας της χώρας τουλάχιστον, έχει όρια. 

Και πρέπει τα επιχειρήματα από την αίθουσα να μην αδυνατίζουν τις εθνικές θέσεις.

Εάν, παραδείγματος χάρη, κανείς δει τις εθνικές θέσεις απέναντι στα τουρκικά επιχειρήματα περί αποστρατικοποίησης των νησιών του Αιγαίου σε σχέση με τη συνθήκη του Μontreux, θα καταλάβει ποιά είναι η εθνική θέση για τα ζητήματα επιστολών και τοποθετήσεων, πέραν των Συνθηκών. 

Δεν έχουμε την πολυτέλεια να είμαστε απρόσεκτοι, δεν την έχουμε. Μακάρι να ήμασταν Λουξεμβούργο στα θέματα ασφάλειας.

Δεν είμαστε κυρίες και κύριοι συνάδελφοι. 

Και σας ξαναείπα και στην Επιτροπή, τιμώ τον πατριωτισμό όλων. 

Αλλά παρακαλώ και για την προσοχή σας.  

Και αν  θέλετε ενημέρωση, είμαι πάντα εδώ.  

Τέθηκε το ζήτημα των υπερπτήσεων.  

Ορθώς τέθηκε. 

Οι τουρκικές υπερπτήσεις είναι απαράδεκτες, απολύτως απαράδεκτες. 

Και οι παραβιάσεις του εναέριου χώρου, του εθνικού εναέριου χώρου, είναι απαράδεκτες, αλλά οι υπερπτήσεις έχουν ακόμα μεγαλύτερη βαρύτητα. 

Αποτελούν αμφισβήτηση της εθνικής κυριαρχίας, αποτελούν προσπάθεια επιβολής. 

Αλλά θέλω να είμαι δίκαιος. 

Το τουρκικό επιχείρημα των υπερπτήσεων το ξέρετε. 

Είναι συνέχεια της όψιμης τουρκικής εκστρατείας περί δήθεν υποχρέωσης της Ελλάδας για αποστρατικοποίηση των νησιών. 

Και κατά συνέπεια εκδηλώθηκε το πλήρες φάσμα του τουρκικού σκεπτικού με τον ισχυρισμό ότι "η ελληνική κυριαρχία στα νησιά δεν ισχύει αν δεν είναι αποστρατικοποιημένα". 

Σε αυτό το βασικό επιχείρημα και στην βασική τουρκική θέση το State Department έχει πάρει σαφέστατη θέση. 

Καταδικάζοντας την τουρκική άποψη. 

Θα ήθελα, λοιπόν, να καταθέσω για τα πρακτικά και την επιστολή Blinken και τον νόμο, και την ανακοίνωση του State Department, για το θέμα της ελληνικής κυριαρχίας στα νησιά. 

Και για τα λοιπά, τα οποία λέχθηκαν ως ελλείμματα του Πρωτοκόλλου της δεύτερης τροποποίησης της Συμφωνίας που σήμερα έρχεται προς συζήτηση και προς ψήφιση, ήθελα να σας παρακαλέσω να θυμηθείτε αυτό το οποίο, επαρκώς νομίζω, εξήγησα στην Επιτροπή. 

Ότι η τροποποίηση δεν σημαίνει κατάργηση του κειμένου του 1990. 

Τροποποιείται και καταργείται μόνο ό,τι ρητά τροποποιείται και καταργείται.  

Κατά συνέπεια, είναι περίπου προϊόν, να το πω, νομικής άγνοιας; 

Να ισχυρίζεται κανείς ότι η μη επανάληψη ότι η Ελλάδα και οι Ηνωμένες Πολιτείες επαναλαμβάνουν, παραδείγματος χάριν, την προσήλωση τους στην αρχές του Χάρτη του Ηνωμένων Εθνών, σημαίνει ότι η Ελλάδα, τι;

Δεν συνυπογράφει τις αρχές του Χάρτη και οι Ηνωμένες Πολιτείες δεν συνυπογράφουν τις αρχές του Χάρτη; 

Η Συμφωνία του 1990 ισχύει. 

Πέραν όσων ρητά τροποποιούνται ή καταργούνται.

Και αυτά είναι ελάχιστα. 

Και για να έχουμε μια αίσθηση βαρύτητας, φαντάζομαι αναφέρθηκαν διάφοροι στο ποιός υπογράφει αυτή την Συμφωνία.

Έγινε αναφορά στον τότε Υπουργό Εξωτερικών, τον μετέπειτα Πρωθυπουργό, τον κύριο Σαμαρά. 

Τότε, παρατηρήσατε τη βαρύτητα που εδίδετο στην Ελλάδα;

Ποιος υπογράφει από την Αμερικανική πλευρά παρατηρήσατε; 

Ο Πρέσβης, ο κύριος Σωτήρχος υπογράφει. 

Απομειώνετε την επιστολή Blinken.

Απομειώνετε ένα ομόφωνο νόμο των δύο νομοθετικών Σωμάτων των Ηνωμένων Πολιτειών της Αμερικής, σε μια στιγμή ακραίας πόλωσης στο σύστημα των Ηνωμένων Πολιτειών, αδιαφορείτε για την πρόσκληση του Πρωθυπουργού σε κοινή συνεδρίαση του Κογκρέσου.        

 Εγκαλείτε την κυβέρνηση για ελλιπή διαπραγμάτευση και δεν παρατηρείτε απλώς αυτό που συνιστά πανθομολογούμενη συνέπεια της βελτίωσης των σχέσεων με τις Ηνωμένες Πολιτείες. 

Κράτησα, κύριε Σκανδαλίδη, το ερώτημά σας για το ζήτημα των F16. 

Θα σας πω τι ξέρω, διότι εγώ δεν εκπροσωπώ εδώ την κυβέρνηση των Ηνωμένων Πολιτειών για να μπορώ να σας απαντήσω εν εκτάσει. 

Η πληροφόρηση, την οποία έχουμε, είναι ότι εστάλη στα νομοθετικά Σώματα των ΗΠΑ ένα pre-notification το οποίο αφορά όχι νέα αεροσκάφη, αλλά ραντάρ και πυραύλους υπαρχόντων αεροσκαφών. 

Εάν με ρωτάτε τώρα εμένα, ως Υπουργό της Ελληνικής κυβέρνησης, για αυτό που μπορώ να σας απαντήσω, ανοίγω παρένθεση για να σας πω. 

Αυτό δεν συνιστά τελεσθείσα πράξη.

Για να είμαστε σαφείς. 

Σας είπα, πρόκειται για pre-notification, ούτε κανονική ειδοποίηση.  

Αυτή την ενημέρωση έχουμε. 

Όσον αφορά την Ελληνική Δημοκρατία, η αναβάθμιση του τουρκικού οπλοστασίου συνιστά πρόβλημα. 

Γιατί;  Για έναν απλό λόγο: διότι η Τουρκία έχει εκδώσει απειλή πολέμου εναντίον της Ελλάδας και γιατί παραβιάζει, όπως το ίδιο το State Department σε ανακοίνωσή του επανειλημμένως έχει θέσει, την κυριαρχία και τα κυριαρχικά δικαιώματα της Ελληνικής Δημοκρατίας.

Και άρα η θέση της ελληνικής Κυβέρνησης είναι σαφής, όχι.  

Όχι. Όπως το ίδιο σαφής είναι η θέση της ελληνικής Κυβέρνησης για το θέμα των γερμανικών υποβρυχίων στην Τουρκία.  

Όχι. Αυτή είναι η άποψή μας και αυτή την άποψη θα διατυπώσουμε. 

 

Και αυτή την άποψη θα υποστηρίξουμε και είμαι σίγουρος ότι θα το κάνουμε με τη στήριξη όλων, όλων των κομμάτων και όλων των παρατάξεων της Βουλής.

Ένα είναι βέβαιον όμως. Δε νομίζω ότι θα διευκολυνθεί η δουλειά μας στην Ουάσιγκτων μεθαύριο εάν η ελληνική Βουλή, παραδείγματος χάρη, στην απόλυτη κυριαρχία της, απέρριπτε τη Συμφωνία που εισηγείται η κυβέρνηση, έτσι δεν είναι;

Δε θα γινόμασταν ισχυρότεροι, κ. Σκανδαλίδη, αν δεν ψηφίζατε τη Συμφωνία, πιο ανίσχυροι θα ήμασταν. 

Γιατί η Ελλάδα, κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, πράγματι δεν επεδίωξε στην πορεία της να ασκήσει την πολιτική του «επιτήδειου ουδέτερου», ουδέποτε το έκανε. 

Ούτε στο Δεύτερο Παγκόσμιο Πόλεμο το έκανε, σας θυμίζω ότι η Τουρκία κήρυξε τον πόλεμο στη ναζιστική Γερμανία μία εβδομάδα πριν από τη λήξη του.

Ούτε στους Βαλκανικούς Πολέμους το έκανε.

Ούτε στον Πρώτο Παγκόσμιο Πόλεμο το έκανε. 

Δεν είναι αυτή η πολιτική μας. Δεν είναι αυτή η πολιτική την οποίαν άσκησαν οι μεγάλοι εθνικοί Ηγέτες του Ελληνισμού, οι οποίοι δημιούργησαν την Ελλάδα του σήμερα. 

Δεν μας συμφέρει δε η αντιγραφή ξένων υποδειγμάτων και, μάλιστα, υποδειγμάτων αναντίστοιχων με τις αρχές μας. 

Κυρίες και κύριοι συνάδελφοι, θα ευχόμουν να είχα την ευκαιρία να απευθυνθώ στο Σώμα σε μια καλύτερη διεθνή συγκυρία. 

Σε μια συγκυρία, κατά την οποία ο κόσμος, η Ευρώπη, ο πλανήτης, θα απολάμβανε ασφάλεια, ανάπτυξη, ειρήνη, ευημερία. Δεν συμβαίνει αυτό, συμβαίνει ακριβώς το αντίθετο. 

Όμως, αν μη τι άλλο, μέσα σε αυτή τη δυσχερέστατη διεθνή συγκυρία, νομίζω ότι καθίσταται σαφέστερο παρά ποτέ ότι η εξωτερική πολιτική την οποία άσκησε η κυβέρνηση, η εξωτερική πολιτική την οποία άσκησε η Κυβέρνηση Μητσοτάκη, οφείλω να πω με την κατανόηση της συντριπτικής πλειοψηφίας του ελληνικού πολιτικού κόσμου, προστάτευσε τη χώρα και την εξόπλισε με διπλωματικά όπλα που της επιτρέπουν να προσβλέπει με αισιοδοξία και με ασφάλεια στο μέλλον του ελληνικού λαού. 

Σας ευχαριστώ πολύ. 

 

2η Παρέμβαση του Υπουργού Εξωτερικών στη Βουλή 

Καταρχάς θα ήθελα να χαιρετίσω την υπευθυνότητα του Κινήματος Αλλαγής με τη θέση του, με τις ενστάσεις τις οποίες διατύπωσε, οι οποίες υπήρξαν αντικείμενο συζητήσεως στη Βουλή, αλλά είναι πολύ σημαντική η θέση του στην ψήφιση της Συμφωνίας και θα ήθελα να το χαιρετίσω.

Και θα ήθελα να παρακαλέσω απλώς να ληφθεί υπ’ όψιν μία διευκρίνιση, γιατί η αιτιολογία που αναφέρατε αγαπητέ κ. Κατρίνη, είπα πράγματι αυτό που είπατε, αλλά δεν είναι αυτό το κύριο επιχείρημα, είναι η συνέχεια της φράσης μου. 

Εάν δείτε το ίδιο το Πρωτόκολλο γράφει «η Συμφωνία», αναφέρεται στη Συμφωνία του 1990, ότι «παραμένει σε ισχύ». 

Όλα τα άρθρα του προοιμίου της συμφωνίας του 1990 παραμένουν σε ισχύ. 

Εξήγησα, απλώς, ότι επέλεξα να επαναληφθεί η περιφρούρηση της ασφάλειας και της κυριαρχίας, για λόγους που καταλαβαίνουμε όλοι σε αυτή την αίθουσα. 

Όμως όλα ισχύουν, και η αναφορά στο άρθρο 51 του Καταστατικού Χάρτη των Ηνωμένων Εθνών. 

Ευχαριστώ πολύ. 

ΣΤΡΑΤΗΓΟΣ ΜΙΧ. ΚΩΣΤΑΡΑΚΟΣ: Η ιδέα αυτής της ευρωπαϊκής στρατηγικής κυριαρχίας είναι να «αποφευχθούν οι εξωτερικές εξαρτήσεις σε ένα νέο γεωπολιτικό πλαίσιο». Με αυτό, δεν εννοούμε Αυτονομία από οποιοδήποτε έθνος ή διεθνή οργανισμό, αλλά Αυτονομία για να κάνουμε κάτι μόνο, αν είναι απαραίτητο. Εν τω μεταξύ, ενώ πολλοί μπορεί να αμφισβητούν τον όρο «Στρατηγική Αυτονομία» (οι ΗΠΑ είναι οι πρώτες μεταξύ αυτών) υπάρχει μια αυξανόμενη συνειδητοποίηση ότι η ΕΕ πρέπει να έχει την ικανότητα να ενεργεί χωρίς αδικαιολόγητες εξαρτήσεις όσον αφορά τις ικανότητες, τις τεχνολογίες και τη λήψη πολιτικών αποφάσεων. Για να είμαστε πιο ρεαλιστές και υπό το φως της τραγικής τροπής των γεγονότων στο Αφγανιστάν και την Ουκρανία, είναι πλέον σαφές ότι η στρατηγική αυτονομία της ΕΕ δεν αφορά την Ευρώπη που διαχωρίζεται από τις ΗΠΑ· Αλλά για να μπορέσει η Ευρώπη να δράσει, όταν οι ΗΠΑ ή το ΝΑΤΟ είναι αδιάφορες, απρόθυμες ή ανίκανες να το πράξουν. Και γίνεται όλο και πιο εύκολο να δούμε σενάρια στη Μέση Ανατολή ή την Αφρική όπου η ασφάλεια και τα συμφέροντα της ΕΕ βρίσκονται σε κίνδυνο, αλλά οι ΗΠΑ έχουν ελάχιστο ή καθόλου συμφέρον να δράσουν. Αυτό ήταν και η αφορμή για την θέσπιση του σχεδίου που προαναφέρθηκε και αναλύθηκε αυτού της Στρατηγικής Πυξίδας....


Στρατηγός Μιχαήλ Κωσταράκος, Πρόεδρος(τότε)Περιφερειακού Συμβουλίου Κεντρικής Μακεδονίας και μόνιμος λέκτωρ Νομικής Σχολής ΑΠΘ Βενιαμίν Καρακωστάνογλου, ο (τότε) Διοικητής του Γ΄ΣΣ Αντιστράτηγος Αναστ.Σπανός και ο υπογράφων-εκδότης της "ΚΑΣΤΑΛΙΑΣ" Σεραφείμ Χ. Μηχιώτης στην παρουσίαση του συλλογικού επετειακού τόμου γιά τον Ιωάννη Καποδίστρια στη Διεθνή Έκθεση Βιβλίου Θεσσαλονίκης τον Νοέμβριο του 2021

Ομιλία χθές το απόγευμα του Στρατηγού ε.α. Μιχαήλ Κωσταράκου στο Μεταπτυχιακό Τμήμα Διεθνών Σχέσεων του ΠΑΜΑΚ με θέμα την κατάσταση Προκλήσεις Ασφαλείας και στρατιωτικά ζητήματα στην ΕΕ, υπό το πρίσμα της κρίσης στην Ουκρανία.

Η ομιλία παρακάτω στο link

Εξαιρετικό ενδιαφέρον από τους σπουδαστές για το θέμα, ακολούθησαν και δεκάδες ερωτήσεις. Τους ευχαριστώ για την υπομονή και το ενδιαφέρον. Η νέα γενιά είναι υψηλότατου επιπέδου γνώσεων και ικανοτήτων. Προσβλέπουμε σ' αυτούς για μια καλύτερη Ελλάδα.

Ευχαριστώ τους Προέδρους του Τμήματος και του Μεταπτυχιακού καθώς και την Αν.Καθηγήτρια κα Μπέλλου για την πρόσκληση, την τιμή και την ευκαιρία να βρεθώ με τους νέους μας πολιτικούς επιστήμονες.

‘Για μια Ελλαδα υπερήφανη και ισχυρή"

Στρατηγός Μιχαήλ Δημητρίου Κωσταράκος
Επίτιμος Αρχηγός ΓΕΕΘΑ
π. Πρόεδρος της Στρατιωτικής Επιτροπής της ΕΕ 

‘We deserve a stronger Europe’

General (ret) Mikhail Kostarakos
Former Chief HNDGS
Former Chairman EUMC 

Κυριακή 8 Μαΐου 2022

Οι Εκδόσεις «ΚΑΣΤΑΛΙΑ» σάς προσκαλούν στην εκδήλωση επίσημης παρουσίασης του βιβλίου της Αναστασίας Θρασ. Ασπρίδου, συζ. Χαραλάμπου Μητσίδου «ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΝΤΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ: Όσα έζησε, είδε και άκουσε ένα μικρό κορίτσι», επιμέλειας Θρασυβούλου Χαραλ. Μητσίδη, την Πέμπτη, 19 Μαίου 2022 και ώρα 20:00-21:00 στο χώρο εκδηλώσεων του Παζαριού Βιβλίου στην Πλατεία Κλαυθμώνος στην Αθήνα (Οδός Σταδίου)



Οι Εκδόσεις «ΚΑΣΤΑΛΙΑ» σάς προσκαλούν στην εκδήλωση επίσημης παρουσίασης του βιβλίου της Αναστασίας Θρασ. Ασπρίδου, συζ. Χαραλάμπου Μητσίδου «ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΝΤΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ: Όσα έζησε, είδε και άκουσε ένα μικρό κορίτσι», επιμέλειας Θρασυβούλου Χαραλ. Μητσίδη, η οποία πραγματοποιείται ανήμερα της επετείου γενοκτονίας των Ποντίων.

Στην εκδήλωση, η οποία θα διεξαχθεί την Πέμπτη, 19 Μαίου 2022 και ώρα 20:00-21:00 στο χώρο εκδηλώσεων του Παζαριού Βιβλίου στην Πλατεία Κλαυθμώνος στην Αθήνα (Οδός Σταδίου), ομιλητές θα είναι οι:
-Ιωάννης Ερμόπουλος, Ομότιμος Καθηγητής Σχολής Πολιτικών Μηχανικών ΕΜΠ και μέλος ΔΣ της Επιτροπής Ποντιακών Μελετών
-Σοφία Κ. Μωραΐτη, Διδάκτωρ Φιλοσοφίας, Φιλόλογος, Γενική Γραμματέας Εθνικής Εταιρείας Ελλήνων Λογοτεχνών
-Σπυρίδων Γ. Πλουμίδης, Αναπληρωτής Καθηγητής Νεώτερης Ελληνικής Ιστορίας ΕΚΠΑ

Την εκδήλωση θα συντονίσει ο επιμελητής της έκδοσης, Θρασύβουλος Μητσίδης

Εκδοτικός-Εμπορικός Οίκος «ΚΑΣΤΑΛΙΑ»
Σταδίου 33- Αθήνα- ΤΚ 10559
Τηλ: 210/3215280-3247945 Φαξ: 210/3215281-3315176
E-Mail: info@kastaliaeditions.gr


"ΑΠΟ ΤΟΝ ΠΟΝΤΟ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ-

Όσα έζησε, είδε και άκουσε ένα μικρό κορίτσι"


Αναστασίας Θρασ. Ασπρίδου, συζ. Χαρ. Μητσίδου

(Επιμέλεια Θρασ. Χαρ. Μητσίδη)

 

Πρόλογος: Σοφία Κ. Μωραϊτη, Διδάκτωρ Φιλοσοφίας ΕΚΠΑ-Ερευνήτρια, Γενική Γραμματέας Εθνικής Εταιρείας Ελλήνων Λογοτεχνών

 

Επίλογος: Σπυρίδων Γ. Πλουμίδης, Αναπληρωτής Καθηγητής Νεώτερης Ελληνικής Ιστορίας ΕΚΠΑ

 

Σελίδες:154

Διάσταση: 14x21

Τιμή πώλησης: 13 €

ΙSBN:9786185279134     

Συμπληρώνονται σχεδόν 100 χρόνια από τότε που οι Μικρασιάτες και Πόντιοι Έλληνες αναγκάστηκαν να γυρίσουν στη μητέρα πατρίδα. Στο χρονικό momentum αυτής της θλιβερής επετείου τοποθετείται εξ αντικειμένου και η κυκλοφορία  του εντελώς νέου τίτλου "Από τον Πόντο στην Ελλάδα - Όσα έζησε, είδε και άκουσε ένα μικρό κορίτσι".

Το βιβλίο παρουσιάζει τα χειρόγραφα- καταγραφή αυτού του πικρού κατατρεγμού ενός μικρού κοριτσιού τότε, ηλικίας μόλις έξι ετών, που γεννήθηκε στην Αμισό  (Σαμψούντα) του Πόντου. Οι λεπτομέρειες της ζωής στον τόπο της και μετά τα μαρτύρια της εξορίας στα ενδότερα της Τουρκίας καθώς και οι περιπέτειές της στην Κωνσταντινούπολη και στην Ελλάδα παρελαύνουν σε μιά εξιστόρηση συναρπαστική, με "σκηνές" σε ταχύτητα και υποβολή κινηματογραφικής ταινίας.

Όπως σημειώνεται στον πρόλογο της Σοφίας Κ. Μωραίτη γιά την έκδοση: Η εναλλαγή των εικόνων είναι  όπως η θάλασσα, την γαλήνη διαδέχεται η φουρτούνα. Πιστή στις αρχές της η αφηγήτρια ακολουθεί το πεπρωμένο της. Δεν φαίνεται όμως, ή δεν την εκφράζει, η απαισιοδοξία ή η παραίτηση.Είναι πάντα έτοιμη να αντιμετωπίσει και να υπερπηδήσει τις δυσκολίες που είναι πολλές.

Το βιβλίο κλείνει με το μοναδικό επίλογο του Σπυρίδωνος Γ. Πλουμίδη, ο οποίος συνδέει το "τότε" με το "σήμερα", καθώς, όπως εμφατικώς τονίζει, οι προσωπικές αυτές καταθέσεις μνήμης βάζουν τον αναγνώστη στο κλίμα της εποχής και από παθητικό γνώστη και συλλέκτη πληροφοριών τον μεταβάλλουν σε ενεργό "αυτόπτη" των συγκλονιστικών προ-γεγονότων, μεταφέροντάς τον νοερά "από τον Πόντο στην Ελλάδα".

Η έκδοση περιλαμβάνεται με αξιόλογο φωτογραφικό υλικό της περιόδου αναφοράς της έκδοσης σε δύο ειδικά ένθετα (σελίδες ημερολογίου και άλλα).

Το κείμενο της Αναστασίας Θρασ. Ασπρίδου. συζ. Χαρ. Mητσίδη, επιμελήθηκε υποδειγματικά ο γιός της, Θρασύβουλος Χαρ. Μητσίδης.



Παρασκευή 6 Μαΐου 2022

Σχόλιο εκ μέρους – κάποιου- από τον ΣΥΡΙΖΑ για το εξώδικο Σκουρλέτη, η έστω την απάντηση Λακόπουλου; Ουδέν. Ούτε ένας από την Κουμουνδούρου να πει: «Ρε σύντροφε, εμείς στην Αριστερά απαντάμε στα ΜΜΕ, δεν απειλούμε με δίκες». Ή το αντίθετο, αν αυτό πιστεύει: «Καλά έκανε ο Σκουρλέτης, σε κάποιον που ήδη το κόμμα είχε καταγγείλει με απόφαση της Πολιτικής γραμματείας του, ότι εξυπηρετεί «αντίπαλα πολιτικά κέντρα». Όπως έκανε η «Ομπρέλα» ως εκδήλωση αλληλεγγύης στον Π. Σκουρλέτη. Έστω κάποιος, να εκθέσει, επώνυμα, τη γνώμη του -όπως έκανε με διαύγεια ο Θοδωρής Δρίτσας. Η «Αυγή» είδε το εξώδικο του Σκουρλέτη, αλλά όχι και την απάντηση Λακόπουλου. Έτσι μένουμε με την απορία: υιοθετεί ο ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα την πρακτική του επιφανούς στελέχους του;






Ο Γιώργος Παπαχρήστος για το εξώδικο Σκουρλέτη και η στάση του ΣΥΡΙΖΑ


Αντ

ιγράφουμε από το ΣΤΙΓΜΑ των ΝΕΩΝ, που υπογράφει ο πολύπειρος Γιώργος Παπαχρήστος:


«Λόγω των ημερών, δεν είχα την ευκαιρία να ασχοληθώ διεξοδικά με την περίπτωση Σκουρλέτη, ο οποίος δια εξωδίκου ( η αριστερά των αγωγών και των μηνύσεων…) απαίτησε από το δημοσιογράφο Γ. Λακόπουλο, ο οποίος του άσκησε κριτική για όσα συνέβησαν στο Συνέδριο του ΣΥΡΙΖΑ με πρωταγωνιστή τον πρώην υπουργό, να του ζητήσει γονατιστός συγγνώμη.

Και όχι μόνο αυτό, αλλά να παραδεχτεί ότι είναι ένας εντεταλμένος σκοτεινών κύκλων οι οποίοι απεργάζονται στο παρασκήνιο φυσικά, την πολιτικη εξόντωση αυτού του γιγαντιαίου μεγέθους της πολιτικής μας πινακοθήκης, που ακούει στο όνομα Παναγιώτης Σκουρλέτης.

Το υφος και το ήθος που αποπνέει το εξώδικο, οι απειλές, οι υβριστικοί επιθετικοί προσδιορισμοί, τα δυσώδη υπονοούμενα που περιλαμβάνει, είναι άλλη μια απόδειξη ότι αυτή η Αριστερά του ΣΥΡΙΖΑ δεν είναι καν ενας προοδευτικός οργανισμός: είναι μια κατ΄επίφαση αριστερά, που στο όνομα της δίκης της αλήθειας, επιχειρεί χωρίς δευτερη συζήτηση δολοφονίες χαρακτήρων, μόνο και μόνο γιατι δεν συμφωνούν μαζί της.

Δεν με εξέπληξε λοιπον -καθόλου μάλιστα- το εξώδικο Σκουρλέτη. Γιατι κάτι αντίστοιχο έχω υποστεί κι εγώ, από τον αρχηγό του, τον “Λεγάμενο” για την υποθεση της βίλας του 500άρικου στο Σούνιο. Το ιταμό περιεχόμενο του αρχικού εξώδικου, που διευρύνθηκε και διεστάλη με το κείμενο της αγωγής του 1 εκατομμυρίου, αποδεικνύει ότι για τους ανθρώπους αυτούς οι δολοφονίες χαρακτήρων είναι στρατηγική αντιμετώπισης όσων δεν συμφωνούν μαζί τους.

Πάντως τυχερός, ο Λακόπουλος. Εμένα, μέχρι “δήλωση μετάνοιας” στο “Λεγάμενο” μου “ανέβασαν” στα social media τα τρολ του ΣΥΡΙΖΑ, δήλωση που την είχαν γράψει στα υπόγεια της Κουμουνδούρου! Εκείνου, όχι. Αλλα ας μην χαίρεται όμως, πολύ. Διότι μπορεί να (του) συμβεί, τώρα που θα του στείλει την αγωγή ο Σκουρλέτης…«>

Σημείωση από το ΑΠ: Σχόλιο εκ μέρους – κάποιου- από τον ΣΥΡΙΖΑ για το εξώδικο Σκουρλέτη, η έστω την απάντηση Λακόπουλου; Ουδέν.

Ούτε ένας από την Κουμουνδούρου να πει: «Ρε σύντροφε, εμείς στην Αριστερά απαντάμε στα ΜΜΕ, δεν απειλούμε με δίκες».

Ή το αντίθετο, αν αυτό πιστεύει: «Καλά έκανε ο Σκουρλέτης, σε κάποιον που ήδη το κόμμα είχε καταγγείλει με απόφαση της Πολιτικής γραμματείας του, ότι εξυπηρετεί «αντίπαλα πολιτικά κέντρα».

Όπως έκανε η «Ομπρέλα» ως εκδήλωση αλληλεγγύης στον Π. Σκουρλέτη.

Έστω κάποιος, να εκθέσει, επώνυμα, τη γνώμη του -όπως έκανε με διαύγεια ο Θοδωρής Δρίτσας.

Η «Αυγή» είδε το εξώδικο του Σκουρλέτη, αλλά όχι και την απάντηση Λακόπουλου.

Έτσι μένουμε με την απορία: υιοθετεί ο ΣΥΡΙΖΑ ως κόμμα την πρακτική του επιφανούς στελέχους του;

Θα δείξει. Αλλά ας κάνουμε υπομονή ως τις 15 Μαΐου- αν και οι εσωκομματικές ευαισθησίες δεν θα έπρεπε να παραμερίζουν τα θέματα αρχών.

Να δείξουμε κατανόηση, να περιμένουμε- κι έχει ο καιρός γυρίσματα.

Π{




Ακόμη και το ΣΥΡΙΖΑίϊκο site αναγκάσθηκε να τού τα χώσει!



Η δικ










Η δικηγορική ρική εταιρία «Παμπούκης- Μαραβέλης- Νικολαΐδης και Συνεργάτες» επέδωσε σήμερα, με την τυπική διαδικασία, στον κοινοβουλευτικό εκπρόσωπο του ΣΥΡΙΖΑ Παν. Σκουρλέτη, την απάντηση του ΑΠ στο εξώδικο διαμαρτυρίας του σε δημοσιεύματα του Γ. Λακόπουλου για την πολιτική δράση του.

Όπως σημειώνεται στην απάντηση που υπογράφει ο πληρεξούσιος δικηγόρος Λεωνίδας Μαραβέλης «εξώδικα εκφοβισμού είναι πλήρως αποδοκιμαστέα πολιτικά, ηθικά, δημοσιογραφικά και συνταγματικά».



Εν τω μεταξύ ου΄΄δείς απο τον ΣΥΡΙΖΑ πήρε θέση – για λόγους αρ΄χών- στις απειλές του κορυφαίου στελέχους του κόμματος για δίκες κατά του ΑΠ.

Ολόκληρη η δήλωση που κοινοποιήθηκε στον Παν. Σκουρλέτη είναι η εξής:

ΕΝΩΠΙΟΝ ΠΑΝΤΟΣ ΑΡΜΟΔΙΟΥ ΔΙΚΑΣΤΗΡΙΟΥ ΚΑΙ ΑΡΧΗΣ

ΕΞΩΔΙΚΗ ΔΗΛΩΣΗ – ΑΠΑΝΤΗΣΗ

1. Του Νικολάου Λάκκα, υπεύθυνου και διαχειριστή της διαδικτυακής εφημερίδας γνώμης – ιστοσελίδας «ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ», κατοίκου Αθηνών, οδός Ομηρίδου Σκυλίτση αρ. 12.

2. Του Γεωργίου Λακόπουλου, δημοσιογράφου της διαδικτυακής εφημερίδας γνώμης – ιστοσελίδας «ΑΝΟΙΧΤΟ ΠΑΡΑΘΥΡΟ», κατοίκου Χαλανδρίου Αττικής, οδός Υψηλάντου αρ. 14.

ΠΡΟΣ

Τον Παναγιώτη Σκουρλέτη του Βασιλείου, Βουλευτή Επικράτειας και Κοινοβουλευτικού Εκπροσώπου του ΣΥΡΙΖΑ- ΠΣ, κατοίκου Αθηνών, Πλ. Ελευθερίας αρ. 1.

Σε συνέχεια της από 18 Απριλίου 2022 εξώδικης διαμαρτυρίας-πρόσκλησης-δήλωσης που λάβαμε από εσάς και σε απάντηση των ψευδών και ανυπόστατων ισχυρισμών σας περιοριζόμαστε να σημειώσουμε μόνο τα ακόλουθα:

Προκαλεί κατάπληξη η από 18 Απριλίου 2022 εξώδικη δήλωση σας, δια της οποίας επιχειρείτε -έμμεσα μέσω απειλών σε εμάς-τον περιορισμό της προστατευόμενης από το Σύνταγμα και την Ευρωπαϊκή Σύμβαση Δικαιωμάτων του Ανθρώπου (ΕΣΔΑ) ελευθερίας έκφρασης και του Τύπου, ενώ είστε ιδιαιτέρως προβεβλημένο δημόσιο πολιτικό πρόσωπο (επί πολλά έτη Βουλευτής, Υπουργός σε διάφορα υπουργεία, και ανώτατος αξιωματούχος του κόμματός σας – εκπρόσωπος τύπου, γραμματέας κ.λπ.), του χώρου της αριστεράς μάλιστα, και καλώς γνωρίζετε (άλλως θα έπρεπε να γνωρίζετε) πως οφείλετε να ανέχεστε ακόμη και οξύτατη κριτική για τον δημόσιο (πολιτικό) βίο σας.

Η κριτική, την οποία σας άσκησε ο δεύτερος από εμάς, αφορά πολιτικές και μόνον πράξεις σας, όπως η πλέον πρόσφατη στάση σας στο Συνέδριο του κόμματός σας. Η ασκηθείσα κριτική, σε αντίθεση με τους πρωτοφανείς ισχυρισμούς σας, προφανώς δεν υπερέβη το Συνταγματικό μέτρο αλλά ούτε και τη δεοντολογία του επαγγέλματος μας. Ασκήθηκε απλώς και μόνον στο πλαίσιο των καθηκόντων του δεύτερου από εμάς ως δημοσιογράφου να ενημερώνει το κοινό και να ελέγχει τις πολιτικές πράξεις και παραλείψεις σε μείζονος μάλιστα σημασίας πολιτικά ζητήματα.

Οι απειλές σας, οι οποίες βάλλουν ευθέως κατά της ελευθερίας του Τύπου, φυσικά δεν θα μας κάμψουν απο το να ασκούμε ελεύθερα το λειτούργημά μας εντός πάντα του πλαισίου του νόμιμου και δεοντολογικού μέτρου.

Ειδικότερα ως προς τους ισχυρισμούς σας για τον δεύτερο από εμάς, είναι προφανές ότι εξώδικα εκφοβισμού -το δικό σας είναι το πρώτο που μου έχει κανείς απευθύνει και έχετε, πράγματι, και ως προς αυτό «εύσημα»- είναι πλήρως αποδοκιμαστέα πολιτικά, ηθικά, δημοσιογραφικά και συνταγματικά.

Ούτε, όμως, οι απειλές σας περί αγωγής και μηνύσεως επί έωλων βάσεων θα με αποτρέψουν απο το να ασκώ το λειτούργημα μου με τα πενιχρά μέσα που διαθέτω, σε κάθε περίπτωση, όμως, ελεύθερα και αδέσμευτα. Όταν η ελευθερία εκβιάζεται, αυτό συνιστά τον θάνατό της. Θα έπρεπε να το ξέρετε αυτό -όπως και ότι ο φόβος είναι το όπλο του ολοκληρωτισμού.

Προφανώς, εάν επιλέξετε η πολιτική αυτή αντιπαράθεση να μεταφερθεί στις δικαστικές αίθουσες, θα εξηγηθούν αναλυτικά οι λόγοι της πολιτικής κριτικής των πράξεων σας και της νοοτροπίας που υποκρύπτεται καθώς και η βάση των αυστηρών χαρακτηρισμών που σας απευθύνθηκαν, οι οποίοι πάντως δεν έχουν -όπως ποτέ δεν έπραξα στα σαρανταπέντε και πλέον χρόνια της ελεύθερης δημοσιογραφίας μου- προσωπικά ελατήρια και θα έπρεπε να το γνωρίζετε αυτό.

Επί της ουσίας, αν είχατε μια ουσιαστική απάντηση στη πολιτική κριτική που σας άσκησα, ευχαρίστως θα την φιλοξενούσαμε στο Ανοικτό Παράθυρο καθώς η πολιτική αντιπαράθεση και η ανταλλαγή απόψεων (ακόμη και σκληρών) είναι η πεμπτουσία της Δημοκρατίας! Εμείς, αντίθετα από εσάς, πιστεύουμε στην ελευθερία της έκφρασης και της κριτικής καθώς και στη δημοκρατική αντιπαράθεση.

Δεν το πράξατε όμως…

Επειδή, επομένως, ουδεμία παραβίαση υποχρέωσης (εκ των νόμων ή των κανόνων δεοντολογίας) έχει υπάρξει από εμάς.

Επειδή, τα όσα αναφέρετε στην εξώδικη δήλωσή σας στερούνται νομίμου βάσεως.

ΓΙΑ ΤΟΥΣ ΛΟΓΟΥΣ ΑΥΤΟΥΣ

Και με επιφύλαξη παντός δικαιώματος μας

Αρνούμαστε πλήρως τους απαράδεκτους και παράνομους ισχυρισμούς σας.





Εξώδικο από τον Π.Σκουρλέτη στο δημοσιογράφο Γ.Λακόπουλο για άρθρο γνώμης!
-29/04/2022 | 12:42

Τη «φάμπρικα» των εξωδίκων και των αγωγών την γνωρίζαμε καλά από την κυβερνητική παράταξη. Φαίνεται όμως ότι πρόκειται για «ίωση» που έχει πλήξει και κάποιους στην Αριστερά. Πριν μερικούς μήνες και το Militaire.gr είχε λάβει «αριστερό εξώδικο». Θεωρήσαμε ότι ήταν μια τυχαία περίπτωση. Ο Πάνος Σκουρλέτης έρχεται να μας διαψεύσει με το εξώδικο που έστειλε στον δημοσιογράφο Γιώργο Λακόπουλο, για άρθρο γνώμης μάλιστα στην ιστοσελίδα του , το Ανοιχτό Παράθυρο.

Ανεξάρτητα αν η κριτική που ασκεί ο Γιώργος Λακόπουλος είναι σκληρή ή όχι, είναι δυνατόν να στέλνει ένας πολιτικός εξώδικο με το οποίο επί της ουσίας του ζητά να μην εκφράζει την άποψη του; Κάτι δεν σκέφτηκε καλά ο κ.Σκουρλέτης.

Ο συνάδελφος Γιώργος Καρελιάς γράφει για το θέμα στο news247:



Για τη διαμάχη ενός πολιτικού με ένα δημοσιογράφο γράψαμε πρόσφατα, επειδή ο πολιτικός απειλούσε το δημοσιογράφο με προσφυγή στα δικαστήρια. Δεν θα υπήρχε λόγος να επανέλθουμε, αν ο πολιτικός-εν προκειμένω ο Πάνος Σκουρλέτης του ΣΥΡΙΖΑ- έκανε ό,τι κάνουν οι πολιτικοί που δέχονται κριτική από τα μέσα ενημέρωσης όσο σκληρή κι αν είναι: απαντούν σημείο προς σημείο αντικρούοντας όσα τους καταλογίζουν.

Ο κ. Σκουρλέτης, αντίθετα, επέλεξε να εκφοβίσει τον δημοσιογράφο Γιώργο Λακόπουλο, καταφεύγοντας στη γνωστή μέθοδο του Εξωδίκου( ολόκληρο εδώ). Πρόκειται για το πιο απαράδεκτο κείμενο που θα υιοθετούσε οποιοσδήποτε πολιτικός. Είναι διπλά απαράδεκτο όταν το υιοθετεί ένας αριστερός πολιτικός.

Ο κ. Σκουρλέτης ουσιαστικά απαιτεί από το δημοσιογράφο να υπογράψει δήλωση μετανοίας, διαφορετικά τον απειλεί με μήνυση και αγωγή. Η τακτική αυτή σε κάποιους παλαιότερους θα θυμίσει τις δηλώσεις μετανοίας, που ζητούσαν οι παλιοί εθνικόφρονες εξουσιαστές από τους φυλακισμένους και εξορισμένους αριστερούς και «συνοδοιπόρους» τους, προκειμένου να τους απελευθερώσουν. Αλήθεια, έχει ακούσει κάτι περί αυτών ο σημερινός «αριστερός» Σκουρλέτης;

Πρόκειται για κείμενο που δείχνει ότι ο συγκεκριμένος πολιτικός:Δεν ανέχεται την κριτική, η οποία είναι υποχρέωση και καθήκον των ΜΜΕ και των δημοσιογράφων.
Δεν έχει εμπιστοσύνη στα επιχειρήματά του, τα οποία δημοσίευσε πλήρη η ιστοσελίδα του δημοσιογράφου.
Επιδιώκει την πλήρη υποταγή του δημοσιογράφου και, αν δεν ενδώσει, τη δικαστική του εξόντωση.

Η υπόθεση δεν αφορά τον Σκουρλέτη και τον Λακόπουλο. Δεν είναι προσωπική αντιδικία. Αφορά τη σχέση δημοσιογράφων και πολιτικών. Γι’ αυτό κανένα μέσο ενημέρωσης και κανένας δημοσιογράφος δεν μπορεί να μείνει αμέτοχος: ο τσαμπουκάς του Σκουρλέτη δεν πρέπει να περάσει. Δηλώσεις μετανοίας για πολιτική κριτική οι δημοσιογράφοι δεν υπογράφουν. Ολοι οι δημοσιογράφοι θα είναι(πρέπει να είναι) εν δυνάμει μάρτυρες υπεράσπισης του Λακόπουλου. Ολοι, είτε τους αρέσουν είτε τους θυμώνουν αυτά που γράφει.

Η τελευταία λέξη αφορά τους συντρόφους του κ. Σκουρλέτη στον ΣΥΡΙΖΑ. Και πρωτίστως τον Αλέξη Τσίπρα. Δεν θα κάνουν κάτι για να σταματήσουν τον πολιτικό κατήφορο στον οποίο έχει εισέλθει ο περί ου ο λόγος και τους εκθέτει ανεπανόρθωτα;

ΥΓ1: Οι δικαστές-και των ελληνικών και των ευρωπαϊκών δικαστηρίων – έχουν αποφανθεί πολλάκις ότι ακόμα και η πιο σκληρή πολιτική κριτική δεν συνιστά συκοφαντία, αλλά υποχρέωση των δημοσιογράφων. Και είναι οξυγόνο για τη δημοκρατία. Δεν θα το αλλάξουμε για χάρη κανενός Σκουρλέτη…

ΥΓ2: Ιδού μια ενδιαφέρουσα απόφαση του Ευρωπαϊκού Δικαστηρίου Δικαιωμάτων του Ανθρώπου, για να καταλάβουν πολιτικοί σαν τον Σκουρλέτη τι σημαίνει πολιτική κριτική…

Tώρα βλέπω μία τάση όλοι να εξωραΐζουν τα πράγματα και να εμφανίζουν μία κατάσταση πολύ πιο εύκολη από αυτήν που πραγματικά είναι και όταν λέω όλοι, εννοώ και η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση. Είναι καθήκον μου να ζητήσω με τη μορφή παράκλησης, αλλά και με τη μορφή πίεσης, από τα πολιτικά κόμματα, τα θεσμικά, αυτά που θα μπορούσαμε να πούμε συστημικά γιατί πιστεύουν στη δημοκρατία, στον κοινοβουλευτισμό, στην Ευρώπη, στην ΝΑΤΟϊκή ένταξη της χώρας, να μιλήσουν καθαρά και να αντιληφθούν ότι η κατάσταση χρειάζεται μεγάλη συσπείρωση, διορατικότητα, αλήθεια ως προς τις δυσκολίες, κόστος, προκειμένου να την αντιμετωπίσουμε εγκαίρως, προκειμένου να είμαστε ασφαλείς. Η ασφάλεια δεν είναι μόνον στρατιωτική, δεν είναι μόνον αστυνομική, δεν είναι μόνον οικονομική, δεν είναι μόνον συνταξιοδοτική ή υγειονομική, είναι ένα πολύ πιο σύνθετο αίσθημα το οποίο είναι τελικά η κυριαρχία μας, είναι τελικά η δημοκρατία μας, είναι η εθνική μας ταυτότητα και αυτό πρέπει να το διαφυλάξουμε λέγοντας τα πράγματα με το όνομα τους, όπως είναι, δηλαδή καταλαβαίνοντας τα πράγματα, γιατί αν δεν τα καταλαβαίνεις, δεν μπορείς και να τα πεις....



























Video: https://vimeo.com/706052365

Συνέντευξη Ευάγγελου Βενιζέλου στην ΕΡΤ
στην εκπομπή «Στο Κέντρο»
με τον Γιώργο Κουβαρά (3.5.2022)
*Η συνέντευξη πραγματοποιήθηκε στην πλατεία της Α΄ Εθνοσυνέλευσης, στον χώρο του Μουσείου, στην νέα Επίδαυρο

«Είμαστε σε πολυεπίπεδη εμπόλεμη κατάσταση.
Το πολιτικό σύστημα να είναι εντός θέματος»


Γ. Κουβαράς: Κύριε Πρόεδρε, καλησπέρα σας. Ευχαριστώ πολύ για αυτή τη συνέντευξη.

Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ.

Γ. Κουβαράς: Μας κάνετε ποδαρικό, πρέπει να πω, «Στο Κέντρο», και βρισκόμαστε σήμερα στη Νέα Επίδαυρο, στον ιστορικό χώρο όπου ψηφίστηκε το πρώτο Σύνταγμα της Ελλάδας, ένα Σύνταγμα ελευθερίας και δημοκρατίας το οποίο ψηφίστηκε εν μέσω πολεμικών επιχειρήσεων. Δεν ήρθαμε εδώ να μιλήσουμε για την ιστορία, αν και μαζί σας, βέβαια, θα μπορούσα να κάνω μία πολύ μεγάλη συζήτηση για την ιστορία, ίσως σε μία άλλη συνέντευξη. Θέλω να μιλήσουμε για το σήμερα και το αύριο, σε μία περίοδο που με αυτά που συμβαίνουν στην Ουκρανία, οι λέξεις «πόλεμος», «ελευθερία», «δημοκρατία», οι οποίες εδώ είναι παρούσες, είναι πάρα πολύ επίκαιρες. Θέλω κατευθείαν να πάμε στην ουσία, να μου πείτε τι ακριβώς είναι αυτός ο πόλεμος που ζούμε, εάν θεωρείτε ότι κινδυνεύει η δυτική δημοκρατία όπως την ξέρουμε και αν είμαστε στο χείλος ενός Γ’ Παγκοσμίου Πολέμου όπως κάποιοι υποστηρίζουν.

Ευ. Βενιζέλος: Είμαστε στο θερμό εισαγωγικό επεισόδιο ενός πολέμου που μπορούμε να χαρακτηρίσουμε Γ΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και ο οποίος ελπίζουμε να εξελιχθεί πολύ γρήγορα σε ψυχρό πόλεμο. Στην πραγματικότητα ζούμε μία αναδρομική προσέγγιση, μία επανεξέταση του τρόπου με τον οποίο έληξε ο Ψυχρός Πόλεμος το 1989-1990 με τη διάλυση της Σοβιετικής Ένωσης, με την ενοποίηση της Γερμανίας, με τη διάλυση της Γιουγκοσλαβίας, με τη διαμόρφωση του νέου χάρτη, όπως τον ξέρουμε από τότε που κάποιοι πίστεψαν ότι έφθασε το τέλος της Ιστορίας, ενώ αποδεικνύεται ότι τα πράγματα δεν είχαν διευθετηθεί εις βάθος τότε, έτσι ώστε να αποτρέπεται ένας νέος πόλεμος τέτοιων διαστάσεων.

Στην Ουκρανία, λοιπόν, διεξάγονται δύο πόλεμοι. Ένας εμφανής «μικρός» πόλεμος, μεταξύ της Ρωσίας που έχει εισβάλει στρατιωτικά και της Ουκρανίας που αμύνεται για να διατηρήσει την επικράτειά της, το πολιτικό της σύστημα, την ελευθερία της και την αξιοπρέπειά της. Και ένας βαθύτερος, μεγαλύτερος και σκληρότερος ίσως πόλεμος, ανάμεσα στη Ρωσία που μετέχει ευθέως και τη Δύση η οποία μετέχει στον πόλεμο αυτό διά αντιπροσώπου. Είναι ένας proxy war διότι η Δύση μετέχει διά της Ουκρανίας στον πόλεμο αυτό και αυτός ο πόλεμος δεν αφορά μόνο ή κυρίως την ακεραιότητα της Ουκρανίας, την ταυτότητά της και την κυριαρχία της, αλλά αφορά, πράγματι, τον παγκόσμιο συσχετισμό δυνάμεων, τη φιλελεύθερη δημοκρατία και βεβαίως και τους οικονομικούς συσχετισμούς και τους ενεργειακούς συσχετισμούς. Αλλά ο πόλεμος είναι μία καθολική και ακραία κινητοποίηση δυνάμεων, στρατιωτικών, ιδεολογικών, πολιτικών, επικοινωνιακών και φυσικά οικονομικών.

Γ. Κουβαράς: Επειδή μιλάτε για τους συσχετισμούς, ξέρετε και διαβάζετε και εσείς και ακούτε καθημερινά θεωρίες για το ποιος ωφελείται από αυτόν τον πόλεμο. Εάν υπάρχουν κάποιοι οι οποίοι μπορεί να ωφελούνται και από την παράταση αυτού του πολέμου. Υπάρχουν μάλιστα θεωρίες ότι αυτοί οι «κάποιοι» μπορεί να είναι στη Δύση και μπορεί να είναι και οι Ηνωμένες Πολιτείες ακόμα, είναι πράγματα τα οποία λέγονται και συζητιούνται κάθε ημέρα. Θέλω να μου πείτε, λοιπόν, εάν πράγματι πιστεύετε ότι υπάρχουν κάποιοι που ωφελούνται από αυτό τον πόλεμο και ποιοι είναι αυτοί, και αν βλέπετε να υπάρχει διέξοδος και να μπορούμε να τελειώσουμε κάπως γρήγορα.

Ευ. Βενιζέλος: Ο πόλεμος οικονομικά εξελίσσεται με πολύ αντιφατικό τρόπο, διότι αυτή τη στιγμή, σε ένα σημαντικό βαθμό, η Ευρώπη χρηματοδοτεί τη Ρωσία για τις πολεμικές της επιχειρήσεις στην Ουκρανία, εξακολουθώντας να αγοράζει ορυκτά καύσιμα από τη Ρωσία. Ενώ έχουμε πολεμικές επιχειρήσεις στην Ουκρανία, ο αγωγός που περνά από την Ουκρανία και διοχετεύει ρωσικό φυσικό αέριο, ο Γιαμάλ, εξακολουθεί να λειτουργεί, άρα είναι πολλά τα χρήματα που η Ευρώπη εξακολουθεί να πληρώνει στη Ρωσία.

Γ. Κουβαράς: Άρα συμμερίζεστε την άποψη που λέει ότι σε ένα βαθμό ο Πούτιν κρατά αιχμάλωτη την Ευρώπη;

Ευ. Βενιζέλος: Και ο ίδιος είναι αιχμάλωτος από την Ευρώπη, διότι αυτή τη στιγμή οι συναλλαγές του με την Ευρώπη είναι πάρα πολύ σημαντικές για την αντοχή της ρωσικής οικονομίας που είναι μία μικρή οικονομία, «μικρή» δηλαδή επιπέδου Ισπανίας, δεν είναι αντίστοιχη του πληθυσμού της και αντίστοιχη της πυρηνικής της δύναμης. Τι είναι αυτό που κάνει μεγάλη δύναμη τη Ρωσία; Είναι ο πυρηνικός οπλισμός, για αυτό έσπευσε με έναν τρόπο παράδοξο, προκλητικό, ασυνήθιστο, να μας θυμίσει και μας θυμίζει καθημερινά ότι έχει πυρηνικά όπλα τα οποία μπορεί να χρησιμοποιήσει.

Γ. Κουβαράς: Το όποιο, το πιστεύετε ότι μπορεί να τα χρησιμοποιήσει;

Ευ. Βενιζέλος: Έχει μεγάλη σημασία η ευκολία με την οποία το λέει. Αυτό βέβαια θυμίζει στην Ευρώπη ότι είναι πάρα πολύ μικρή στρατιωτική δύναμη από πυρηνικής πλευράς, γιατί πυρηνικές κεφαλές έχει μόνον το Ηνωμένο Βασίλειο που τις διαθέτει στο ΝΑΤΟ και η Γαλλία που δεν τις διαθέτει στο ΝΑΤΟ, γιατί μετέχει μεν στο ΝΑΤΟ στρατιωτικά, αλλά όχι πυρηνικά. Αυτές όμως είναι λίγες, είναι περίπου 400. Η Αμερική είναι αυτή που συνεισφέρει περίπου 5.100 πυρηνικές κεφαλές και έτσι υπάρχει η ισορροπία του πυρηνικού τρόμου. Άρα η Ευρώπη πυρηνική ασπίδα στον εαυτό της και στις γειτονικές χώρες, όπως η Ουκρανία, η Μολδαβία, η Γεωργία, αλλά και η Σουηδία, η Νορβηγία, η Ελβετία, δεν μπορεί να προσφέρει, παρά μόνο με τη βοήθεια των Ηνωμένων Πολιτειών.

Γ. Κουβαράς: Αντιλαμβάνομαι την επιβεβαίωση ότι η Ευρώπη μόνη της δεν μπορεί να αμυνθεί σε καμία περίπτωση σε έναν πόλεμο.

Ευ. Βενιζέλος: Η ευρωπαϊκή ασφάλεια είναι ζήτημα ευρώ -αμερικανικό, ήδη από το τέλος του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου, από την τελευταία φάση του Α΄ Παγκοσμίου Πολέμου. Αυτό που έπαθε η Ευρώπη είναι ότι και μετά τον Β΄ Παγκόσμιο Πόλεμο και μετά τον Ψυχρό Πόλεμο εξακολουθεί να είναι αμυντικά απολύτως συνδεδεμένη με τις Ηνωμένες Πολιτείες, διότι το ΝΑΤΟ θα έλεγα ότι είναι περίπου 75-25% αμερικάνικο-ευρωπαϊκό, χωρίς τις Ηνωμένες Πολιτείες δεν γίνεται, όλα τα άλλα είναι ρητορική, είναι μελλοντολογία. Το νέο φαινόμενο είναι αυτή η, θα έλεγα, μυωπική πρόσδεση στα ορυκτά καύσιμα της Ρωσίας που σε ένα πολύ μεγάλο βαθμό είναι και ένα μέρος του κόστους για την ενοποίηση της Γερμανίας.

Διότι δύο σημαντικά πράγματα έγιναν μετά το τέλος του Ψυχρού Πολέμου ή για να τελειώσει ο Ψυχρός Πόλεμος. Το ένα είναι ότι αφέθηκαν τα πυρηνικά όπλα στη Ρωσία, τα σοβιετικά, και επιπλέον το 1994 αποσύρθηκαν τα όπλα τα εγκατεστημένα στην Ουκρανία. Το δεύτερο είναι ότι αφέθηκε η Ευρώπη να εξαρτηθεί ενεργειακά σε υπερβολικό βαθμό από τη Ρωσία, παρότι οι Αμερικάνοι προειδοποιούσαν βεβαίως. Θυμάστε τι πιέσεις άσκησαν και σε εμάς να διαφοροποιήσουμε την προέλευση του φυσικού αερίου. Βέβαια η πρώτη προτεραιότητα ήταν να πάρουμε από το Αζερμπαϊτζάν με τον αγωγό TAP που διέρχεται από την Τουρκία. Για εμάς πολύ σημαντική είναι η διαφοροποίηση, όχι μόνον των πηγών προέλευσης, αλλά και των οδών διέλευσης φυσικού αερίου.

Γ. Κουβαράς: Θα έρθουμε μετά στην Τουρκία, γιατί είναι ένας πολύ σημαντικός παράγων εδώ που θέλω να συζητήσουμε, αλλά επειδή μιλάμε για την Ευρώπη και τη Ρωσία και επειδή ταυτόχρονα μιλάμε και για έναν παγκόσμιο πόλεμο πιθανώς, εδώ έχουμε δύο υπερδυνάμεις σήμερα, τις Ηνωμένες Πολιτείες και την Κίνα. Σε αυτό τον πόλεμο ποια είναι η θέση μας;

Ευ. Βενιζέλος: Δύο υπερδυνάμεις ισοδύναμες δεν είναι.

Γ. Κουβαράς: Όχι, αλλά, τέλος πάντων, την υπερδύναμη Ηνωμένες Πολιτείες και τη μεγάλη δύναμη, την Κίνα.

Ευ. Βενιζέλος: Θα έλεγα ότι βρισκόμαστε στο τελευταίο «παράθυρο ευκαιρίας», λίγο πριν η Κίνα αποκτήσει πλήρη χαρακτηριστικά υπερδύναμης, δηλαδή και στρατιωτικά, και λίγο πριν χάσει η Ρωσία το μεγάλο πλεονέκτημα της προμήθειας ορυκτών καυσίμων στην Ευρώπη. Υπό την έννοια αυτή, η χρονική περίοδος ήταν πάρα πολύ κρίσιμη και έπρεπε να περιμένουμε κανονικά, μέσα από μία διορατική ανάλυση, ότι κάτι θα συμβεί.

Γ. Κουβαράς: Η παράταση αυτού του πολέμου περνά μέσα από μία συμμαχία Ρωσίας-Κίνας ή όχι;

Ευ. Βενιζέλος: Και οι δύο χώρες επενδύουν πάρα πολύ στη στενή συνεργασία μεταξύ τους, αλλά τονίζω ότι για την Κίνα προτεραιότητα είναι να μη διαταράξει τις σχέσεις της με τη Δύση. Από πλευράς εμπορικού ισοζυγίου, από πλευράς οικονομικού ενδιαφέροντος είναι ασύγκριτα μεγαλύτερη η σχέση που έχει με την Ευρώπη και με τις Ηνωμένες Πολιτείες, είναι περίπου επτάμισι φορές μεγαλύτερο το εμπορικό ισοζύγιο με τη Δύση από ό,τι είναι με τη Ρωσία. Από την άλλη μεριά, βεβαίως, θα ήθελε να έχει τη Ρωσία σε ένα νέο παγκόσμιο αναδασμό. Για τη Δύση είναι πάρα πολύ σημαντικό να διαμορφώσει εγκαίρως μία σαφή και ασφαλή ισορροπία με την Κίνα. Αυτό θα εξαρτηθεί πάρα πολύ από το αν θα παραμείνουν οι Ηνωμένες Πολιτείες στο λεγόμενο δόγμα της «μίας Κίνας» σε σχέση με την Ταϊβάν, επιπλέον όμως η Δύση πρέπει να στρέψει το ενδιαφέρον της στην εν δυνάμει μεγαλύτερη χώρα του κόσμου που είναι η Ινδία, η οποία είναι και πυρηνική δύναμη.

Εδώ τώρα, ούτως ή άλλως, βλέπετε ότι χρειαζόμαστε μία νέα παγκόσμια αρχιτεκτονική, διότι έχει οδηγηθεί σε αδιέξοδο η διεθνής τάξη, η διεθνής έννομη τάξη, ο ΟΗΕ. Όταν ο εισβολέας, άρα ο παραβάτης του Διεθνούς Δικαίου, είναι μόνιμο μέλος του Συμβουλίου Ασφαλείας, μπλοκάρουν τα όργανα και πολύ δύσκολα η Γενική Συνέλευση μπορεί να υποκαταστήσει το Συμβούλιο Ασφαλείας το οποίο αδρανοποιείται, άρα και οι κυρώσεις είναι ευρωπαϊκές, είναι αμερικάνικες, αλλά δεν είναι του ΟΗΕ. Υπό την έννοια αυτή, πράγματι, μετά από λίγο καιρό θα δούμε θέματα που αφορούν την αρχιτεκτονική του ΟΗΕ και βέβαια την αρχιτεκτονική της Διεθνούς Ποινικής Δικαιοσύνης και αυτή δεν αφορά τις μεγάλες δυνάμεις, τα ισχυρά μέλη του Συμβουλίου Ασφαλείας.

Γ. Κουβαράς: Εννοείτε το αν θα μπορεί να κατηγορηθεί ο Πούτιν για εγκλήματα πολέμου.

Ευ. Βενιζέλος: Αυτή τη στιγμή διενεργείται έρευνα του Εισαγγελέα του Διεθνούς Ποινικού Δικαστηρίου για τη δικαιοδοσία του, αλλά και για το αν έχουν τελεστεί εγκλήματα πολέμου, που έχουν τελεστεί. Έχει κάνει αυτοψία ο Εισαγγελέας στην Μπούκα και σε άλλες περιοχές. Βεβαίως, εδώ η Ελλάδα μετέχει στις χώρες που έχουν ζητήσει από τον Εισαγγελέα να κινήσει τη διαδικασία αυτή. Η Ελλάδα μετέχει στις κυρώσεις, ζήτησε να κινηθεί η διαδικασία στο Διεθνές Ποινικό Δικαστήριο και έστειλε και όπλα, όχι σημαντικά όπλα, αλλά πάντως όπλα με τη νομική έννοια του όρου.

Γ. Κουβαράς: Εδώ θέλω να έρθουμε, είναι κρίσιμο σημείο. Μου είπατε πριν ότι αυτός ο πόλεμος γίνεται ουσιαστικά για τη δημοκρατία.

Ευ. Βενιζέλος: Γίνεται για έναν παγκόσμιο συσχετισμό δυνάμεων που βεβαίως συνδέεται άμεσα με το επίπεδο και τον τρόπο ζωής μας, γιατί η Δύση είναι ένας πολιτισμός, είναι μία κατάκτηση, είναι η αγορά, είναι ο καπιταλισμός, αλλά είναι και η τεχνολογία, κυρίως όμως είναι η δημοκρατία, το κράτος δικαίου και τα ανθρώπινα δικαιώματα.

Γ. Κουβαράς: Εδώ λοιπόν ερχόμαστε και θέλω να μου πείτε, η εμπλοκή μας σε αυτόν τον πόλεμο, με αυτά τα δεδομένα, είναι για εσάς επιλογή ή είναι υποχρέωση;

Ευ. Βενιζέλος: Είναι όρος ύπαρξης. Η Ελλάδα - βρισκόμαστε εδώ στο χώρο που γεννήθηκε το κράτος, που ο Αλέξανδρος Μαυροκορδάτος και οι συνεργάτες του πρότειναν το Σύνταγμα της Επιδαύρου και τη Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας - έκανε πολύ πρώιμα δυτική επιλογή και μεγάλωσε και υπήρξε και υπάρχει επειδή έχει κάνει πάντα τη δυτική επιλογή σε όλες τις μεγάλες και διλημματικές στιγμές. Άρα η Ελλάδα είναι μία χώρα μέλος της Ευρωπαϊκής Ένωσης, της Ευρωζώνης, του ΝΑΤΟ από το 1952, είναι μία χώρα δυτική και βέβαια υπερασπίζεται το κεκτημένο της. Με επαμφοτερίζοντα τρόπο δεν υπερασπίζεσαι το κεκτημένο σου. Η Ελλάδα κέρδισε σε ανεξαρτησία, σε εδάφη, σε πληθυσμό και σε πλούτο εν δυνάμει, όταν έκανε καθαρές δυτικές επιλογές τα 200 χρόνια της ιστορία της.

Γ. Κουβαράς: Ναι, αλλά έρχονται κάποιοι τώρα εδώ και σου λένε και το λέει αυτό και ο ΣΥΡΙΖΑ, ο οποίος δεν είναι υπέρ της εισβολής στην Ουκρανία, λέει λοιπόν ο ΣΥΡΙΖΑ ότι μήπως δείξαμε στις Ηνωμένες Πολιτείες ότι είμαστε δεδομένοι, βιαστήκαμε να στείλουμε αμέσως όπλα στην Ουκρανία;

Ευ. Βενιζέλος: Τι θα έπρεπε να κάνουμε; Να δείχνουμε μία επαμφοτερίζουσα θέση και να επικαλούμαστε το παράδειγμα της Τουρκίας, θα μπορούσαμε να επικαλεστούμε και το παράδειγμα του Ισραήλ που αποδίδει πολύ μεγάλη σημασία στη σχέση που έχει με τη Ρωσία, επειδή η Ρωσία ελέγχει το καθεστώς Άσαντ στη Συρία, άρα είναι κρίσιμη για την ασφάλεια του Ισραήλ. Υπό την έννοια αυτή πρέπει να θυμηθούμε ότι η Τουρκία, ναι, μπορεί να μην μετέχει στις κυρώσεις, αλλά έχει κλείσει τα Στενά, εφαρμόζει τη Συνθήκη του Μοντρέ, η οποία είναι δίδυμη με τη Συνθήκη της Λωζάνης, έχει εξοπλίσει με πολύ ουσιαστικό τρόπο, θα έλεγα καθοριστικό την Ουκρανία, γιατί τα drones τα οποία είναι τα πιο βλαπτικά όπλα που χρησιμοποιεί η Ουκρανία κατά των Ρώσων εισβολέων, είναι τα Μπαϊρακτάρ, και επιπλέον η Ρωσία ανοίγει μέτωπα με την Τουρκία, ενώ έχει και κάποιες λυκοφιλίες και λυκοσυμμαχίες. Πρέπει να δει κανείς, λοιπόν, ότι η Ρωσία έχει ένα αναπεπταμένο μέτωπο με την Τουρκία, γιατί πρέπει να δούμε τη Συρία, τη Λιβύη, τον Καύκασο.

Άρα θέλω να πω ότι εντέλει, αυτό έχει σημασία και θέλω να το τονίσω, εντέλει γεωγραφικά και ιστορικά ό,τι και να κάνει η Τουρκία, που θέλει να μεσολαβεί, που θέλει ενδεχομένως να είναι η εγγυήτρια δύναμη σε μία λύση, αν φτάσουμε σε μία λύση στην Ουκρανία, είναι «καταδικασμένη» να ακολουθήσει και να σεβαστεί τη δυτική επιλογή. Δεν μπορεί να επιβιώσει, γιατί υπάρχει, εκεί που είναι γεωγραφικά, ως η βασική ανάσχεση για την κάθοδο της Ρωσίας στις θερμές θάλασσες, έχει πολύ μεγάλη σημασία αυτό.

Γ. Κουβαράς: Θα γυρίσουμε στην Τουρκία και στον ρόλο της, είναι όντως πολύ ενδιαφέρον αυτό, θέλω όμως πρώτα να κλείσουμε το θέμα της Ουκρανίας και της αποστολής οπλικού υλικού. Μου είπε ο Ουκρανός Πρέσβης, με τον οποίο είχα μία συνέντευξη, ότι αυτό που ζητά αυτή τη στιγμή η Ουκρανία και από την Ελλάδα είναι και άλλο οπλισμό και άλλα όπλα. Εσείς θεωρείτε ότι η ελληνική κυβέρνηση πρέπει να στείλει και άλλα όπλα στην Ουκρανία;

Ευ. Βενιζέλος: Η ελληνική κυβέρνηση πρέπει πάντα να εντάσσεται στο mainstream της δυτικής αντίληψης και συμμαχίας και του ΝΑΤΟ. Βεβαίως δεν θα μπορούσε να στείλει όπλα τα οποία είναι χρήσιμα στην Ουκρανία γιατί είναι ρωσικά, αλλά είναι πολύ κρίσιμα για την ελληνική αεράμυνα. Αναφέρομαι δηλαδή στους TOR-M1, στα OSA-AK, τα οποία είναι ενσωματωμένα εδώ και πάρα πολλά χρόνια στο ελληνικό σύστημα αεράμυνας. Διαθέτουμε και τους S-300 στην Κρήτη, μιλάμε συχνά για τους S-400 τους τουρκικούς, αλλά εδώ και πάρα πολλά χρόνια έχουμε S-300 στην Κρήτη.

Εν πάση περιπτώσει, δεν πρέπει να έχουμε φοβίες και αμφιθυμίες. Μία φοβική και αμφιθυμική στάση, μία ενοχή επειδή η Ελλάδα ανήκει στη Δύση και επειδή λέει ότι ανήκει στη Δύση, δεν μας οδηγεί πουθενά. Οδηγεί σε δηλώσεις, σαν αυτές που κάνει η κα. Ζαχάροβα, ότι «απορούμε και ενιστάμεθα για την ελληνική στάση, η οποία οφείλει τα πάντα στη Ρωσία, οφείλει την ύπαρξή της και δεν μας το ανταποδίδει». Όχι, δεν οφείλει η Ελλάδα την ύπαρξή της ως ανεξάρτητο κράτος, δεν οφείλει την έκταση της επικράτειάς της, τη δημοκρατία της και την ένταξή της στην Ευρωπαϊκή Ένωση, στην Ευρωζώνη και σε αυτό το επίπεδο ζωής, στη Ρωσία. Υπήρχε ο μύθος, υπήρχε ο Ορλώφ, υπήρχε ο Λάμπρος Κατσώνης, υπήρχε ο Γεώργιος Παπάζωλης, υπήρχε η Μεγάλη Αικατερίνη, αλλά η Μεγάλη Βρετανία είναι αυτή που αναγνώρισε τους Έλληνες ως εμπολέμους, είναι αυτή που αναγνώρισε το δικαίωμά τους να προβαίνουν σε ναυτικούς αποκλεισμούς μέσα στην Επανάσταση και είναι αυτή που, μαζί με τη Γαλλία, τελικά οδήγησε τα πράγματα και στη Ναυμαχία του Ναυαρίνου και στο τρίτο Σύμφωνο, στο τρίτο Πρωτόκολλο του Λονδίνου, που αναγνωρίζει την Ελλάδα ως ανεξάρτητο κράτος.

Ποτέ η Ρωσία δεν αποδέχθηκε στην πραγματικότητα την ιδέα ενός εθνικού ελληνικού κράτους, ανεξάρτητου, βεστφαλικού όπως λέμε. Θα μπορούσε να αποδεχθεί πολλές ηγεμονίες ελληνικές υποτελείς στο Σουλτάνο, ή μία μεταφορά της Ελλάδος στη Ρωσική Αυτοκρατορία, ή μία βαλκανική αυτοκρατορία Ελληνοσλαβική όπου η Ελλάδα θα ήταν μία συνιστώσα, αλλά δεν ήταν αυτό το όραμα της Επανάστασης. Το όραμα της Επανάστασης ήταν η εθνική ανεξαρτησία και το εθνικό κυρίαρχο κράτος.

Γ. Κουβαράς: Θέλω, κ. Πρόεδρε, να γυρίσουμε λίγο στον ρόλο της Τουρκίας. Έχει αναβαθμιστεί ο ρόλος της Τουρκίας από τον πόλεμο στην Ουκρανία, πρώτον. Και δεύτερον, πώς εξηγείτε τη στάση της στο Αιγαίο το τελευταίο διάστημα, την ώρα που υποτίθεται ότι το ζητούμενο είναι η ενότητα της δυτικής συμμαχίας και είμαστε μέλη και εμείς και η Τουρκία στο ΝΑΤΟ; Γιατί διαλέγει αυτή τη στιγμή;

Ευ. Βενιζέλος: Καταρχάς δεν πρέπει να κάνουμε κανέναν παραλληλισμό ανάμεσα στη Ρωσία και την Τουρκία, ανάμεσα στην Ουκρανία και την Ελλάδα, ούτε η Τουρκία είναι Ρωσία, ούτε η Ελλάδα είναι Ουκρανία. Η Ελλάδα είναι ισχυρή, αμυντικά πάρα πολύ ισχυρή, θεσμικά πολύ ισχυρή, οικονομικά πολύ ισχυρή, παρά τα προβλήματα, τις ανισότητες και τις αδικίες, άρα είναι μία ισχυρή δυτική χώρα. Βεβαίως όταν έχεις ένα νέο παγκόσμιο συσχετισμό, ένα νέο παγκόσμιο χάρτη, τα περιφερειακά προβλήματα, λόγω της πόλωσης, της έντασης, αποκτούν παρακολουθηματικό χαρακτήρα. Άρα και οι Ελληνοτουρκικές σχέσεις και το Κυπριακό θα εξαρτώνται σε πολύ μεγάλο βαθμό από συσχετισμούς που διαμορφώνονται σε υψηλότερο επίπεδο.

Γ. Κουβαράς: Και τώρα, αυτοί οι συσχετισμοί πώς επηρεάζουν τα πράγματα;

Ευ. Βενιζέλος: Αυτοί οι συσχετισμοί, λοιπόν, καθιστούν χρήσιμη για τη Δύση την Τουρκία, καθιστούν χρήσιμη για τη Δύση την Ελλάδα. Με αυτό το σκεπτικό η Ελλάδα ζήτησε το 1820-1821 ήδη, με μία περισπούδαστη μελέτη του Αλέξανδρου Μαυροκορδάτου, να της αναγνωριστεί το δικαίωμα στην ανεξαρτησία, με αποδέκτη μάλιστα τον Μέτερνιχ την εποχή εκείνη και με αυτό το σκεπτικό η Ελλάδα μαζί με την Τουρκία, το 1952, εντάχθηκαν στο ΝΑΤΟ, στην πρώτη διεύρυνση του ΝΑΤΟ. Ως ανάσχεση προς τη Ρωσία, η Τουρκία είναι πολύ χρήσιμη και η Ελλάδα είναι πάρα πολύ χρήσιμη και η συνεργασία και η συμμαχία, δηλαδή η νοτιανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ είναι πάρα πολύ χρήσιμη.

Πιστεύω, λοιπόν, ότι πολύ καλά έκανε ο Πρωθυπουργός και πήγε και συνάντησε τον κ. Ερντογάν και πρέπει να συνεχίσουμε, χωρίς να επηρεαζόμαστε από συγκυριακά γεγονότα, στην κατεύθυνση και των μέτρων οικοδόμησης εμπιστοσύνης και των διερευνητικών επαφών, γιατί αν τώρα δεν αξιοποιήσουμε τα υποθαλάσσια ορυκτά καύσιμα, τα κοιτάσματα, σε λίγο θα γίνουν άχρηστα για λόγους οικονομικούς και ενεργειακούς.

Γ. Κουβαράς: Άρα εσείς θεωρείτε ότι ο πόλεμος στην Ουκρανία και αυτή η κρίση είναι μία ευκαιρία για συνεννόηση Ελλάδας-Τουρκίας, ενδεχομένως, στον ενεργειακό τομέα;

Ευ. Βενιζέλος: Όχι, για την εφαρμογή του Διεθνούς Δικαίου, γιατί η «συνεννόηση» είναι διφορούμενη έννοια. Για την εφαρμογή του Διεθνούς Δικαίου της Θάλασσας, ώστε ο καθένας να πάρει αυτά που δικαιούται κατά το Διεθνές Δίκαιο, είτε με συμφωνία, είτε, αν αυτό δεν είναι εφικτό, με δικαστική κρίση, όπως έχουμε πει. Αλλά δεν μπορούμε να καθυστερούμε άλλο, ο χρόνος έχει τελειώσει.

Γ. Κουβαράς: Μία στιγμή, λέτε ότι η Ελλάδα θα έπρεπε να πάρει τώρα την πρωτοβουλία;

Ευ. Βενιζέλος: Όλοι θα έπρεπε να πάρουν την πρωτοβουλία. Πάντως, εφόσον έχουμε πάρει την πρωτοβουλία με την Αίγυπτο, με την Ιταλία, θα θέλαμε να την έχουμε πάρει με την Αλβανία, με τη Λιβύη, πρέπει να την πάρουμε και με την Τουρκία. Την έχουμε, πρέπει απλώς να δώσουμε την ουσιαστική σημασία και το περιεχόμενο που αρμόζει σε μία διαδικασία, η οποία υπάρχει. Άρα, λοιπόν, αυτά που γίνονται τώρα στο Αιγαίο...

Γ. Κουβαράς: Το οποίο όριο είναι; Οδηγεί στη Χάγη, αυτή η διαδικασία;

Ευ. Βενιζέλος: Εμείς έτσι έχουμε πει, ότι αν δεν μπορούμε να συμφωνήσουμε θα πάμε στη Χάγη για την οριοθέτηση, αυτό που έχουμε πει.

Γ. Κουβαράς: Είναι η κατάλληλη ώρα τώρα;

Ευ. Βενιζέλος: Η κατάλληλη ώρα δεν είναι ποτέ, υπό την έννοια αυτή, αλλά εάν τώρα δεν αξιοποιήσεις το momentum, μετά δεν θα υπάρχει λόγος να το κάνεις, διότι πια θα φύγει σταδιακά από το φυσικό αέριο, διότι και αυτό είναι ένα μεταβατικό καύσιμο, δεν είναι ένα καύσιμο που δεν είναι ορυκτό, είναι ορυκτό. Τώρα η ανθρωπότητα, και κυρίως η Δύση, εγκαταλείπει τη μεγάλη προτεραιότητα της κλιματικής αλλαγής, αναγκάζεται να χρησιμοποιήσει ξανά λιγνίτη, αναγκάζεται να χρησιμοποιήσει ξανά ακόμα και άλλες μορφές άνθρακα, πολύ πιο επικίνδυνες μορφές ρύπων για το περιβάλλον, γιατί τελεί υπό την πίεση του πολέμου, άρα μίας ενεργειακής κρίσης που δεν είναι μόνο εμπορική, αλλά είναι και πολεμική, πολιτική. Δεν νομίζω ότι ο Πρόεδρος Ερντογάν δεν αντιλαμβάνεται το προφανές, ότι τα μόνα ασφαλή σύνορα που έχει είναι τα σύνορα με την Ελλάδα, όλα τα άλλα είναι επισφαλή και προβληματικά.

Γ. Κουβαράς: Άρα όλες αυτές οι κινήσεις στο Αιγαίο;

Ευ. Βενιζέλος: Μπορεί να θέλει να πιέσει προς την κατεύθυνση της έναρξης συζητήσεων για τα μέτρα οικοδόμησης εμπιστοσύνης και νομίζω ότι εμείς ( πρέπει να είμαστε ) με σταθερή γραμμή, πιστοί στο Διεθνές Δίκαιο, προστατεύοντας ουσιαστικά την εθνική μας κυριαρχία και τα κυριαρχικά μας δικαιώματα, χωρίς φοβίες και χωρίς την ψευδαίσθηση ότι έχουμε χρόνο. Πέρασε μισός αιώνας από την τουρκική εισβολή στην Κύπρο και δεν άλλαξαν τα πράγματα, έγιναν χειρότερα, δεν έγιναν καλύτερα επί του πεδίου. Πρέπει να παίρνουμε πρωτοβουλίες οι οποίες αφοπλίζουν τους Τούρκους.

Ποιες πρωτοβουλίες αφοπλίζουν τους Τούρκους; Οι πρωτοβουλίες που πατούν στο Διεθνές Δίκαιο, πρωτοβουλίες που αφορούν τις διερευνητικές επαφές, την πρότασή μας για τη Χάγη, την πρότασή μας σε σχέση με τα χωρικά ύδατα. Δηλαδή ότι βεβαίως θα τα επεκτείνουμε όποτε θέλουμε, αλλά προ πάσης συζητήσεως, εκεί που εσείς έχετε 12, για παράδειγμα στη Μεσόγειο, και εμείς θα έχουμε 12. Εκεί που εσείς έχετε 6, έχουμε και εμείς 6, αλλά μπορούμε να τα πάμε στα 12 όποτε θέλουμε. Η αφετηρία όμως έχει πάρα πολύ μεγάλη σημασία, γιατί τώρα έχουμε άνιση αφετηρία. Βεβαίως αυτό αφορά και τη λειτουργία του ΝΑΤΟ, διότι αυτή τη στιγμή όλοι μπορούν να αντιληφθούν ότι ο σεβασμός του Διεθνούς Δικαίου και των κανόνων που αφορούν τη δομή διοίκησης του ΝΑΤΟ, όπως έχει διαμορφωθεί από το 2011 και μετά, είναι προς το συμφέρον της συμμαχίας και όλα αυτά τα οποία μας ενοχλούσαν στο ΝΑΤΟ, γιατί ποτέ δεν επανήλθαμε εκεί που ήμασταν το 1974, αφορούν ασκήσεις, δεν αφορούν τον πραγματικό πόλεμο.

Όταν έγινε ο πραγματικός πόλεμος στη Λιβύη, όλα αυτά τα ενοχλητικά για εμάς ήρθησαν και τώρα είμαστε πάλι σε πραγματικό πόλεμο. Άρα μην ξεχνάμε τη φράση που είπα, ήθελα να την επαναλάβω, η Ρωσία είναι γεωγραφικά και ιστορικά καταδικασμένη τώρα να αντιμετωπίσει μία Τουρκία που λειτουργεί ως φραγμός για την κάθοδό της στις θερμές θάλασσες και η Τουρκία μόνη της δεν μπορεί, χρειάζεται και η Ελλάδα. Άρα, να η νοτιανατολική πτέρυγα του ΝΑΤΟ, να το πραγματικό μας επιχείρημα για έναν περιφερειακό συσχετισμό δυνάμεων που μας ισχυροποιεί και μας επιτρέπει να υπερασπιστούμε, χωρίς φόβο, τα κυριαρχικά μας δικαιώματα και την εθνική μας κυριαρχία κατά το Διεθνές Δίκαιο.

Γ. Κουβαράς: Θέλω να ρωτήσω κάτι άλλο τώρα. Θεωρείτε σημαντικό το γεγονός ότι θα μιλήσει ο Έλληνας Πρωθυπουργός στο Κογκρέσο, ότι εκλήθη να μιλήσει; Δεν είναι συνηθισμένο.

Ευ. Βενιζέλος: Προφανώς είναι σημαντικό γεγονός. Άλλωστε και οι ομιλίες στη δική μας Βουλή είναι σημαντικές, πολύ περισσότερο στο Αμερικανικό Κογκρέσο.

Γ. Κουβαράς: Θεωρείτε ότι σηματοδοτεί κάτι ξεχωριστό αυτή η πρόσκληση και γιατί;

Ευ. Βενιζέλος: Σηματοδοτεί το γεγονός ότι οι Ηνωμένες Πολιτείες υποδέχονται την Ελλάδα ως έναν καλό, αποτελεσματικό και όχι αμφίθυμο δυτικό σύμμαχο που είναι από το 1952 στο ΝΑΤΟ και που έχει μία ενεργό εταιρική σχέση η οποία έχει επεκταθεί τα τελευταία χρόνια, επί των ημερών όλων των κυβερνήσεων. Δηλαδή και των ημερών της κυβέρνησης ΣΥΡΙΖΑ-ΑΝΕΛ και των ημερών της κυβέρνησης της Νέας Δημοκρατίας με επαύξηση των διευκολύνσεων, των βάσεων δηλαδή, στην Ελλάδα. Διότι ωραία θα είναι που θα πάει ο Κυριάκος Μητσοτάκης και θα μιλήσει στο Κογκρέσο, αλλά θέλω να θυμόμαστε και την εικόνα της κοινής συνέντευξης μεταξύ του Προέδρου Τράμπ και του Αλέξη Τσίπρα, στον Κήπο του Λευκού Οίκου, όταν έγινε η επίσκεψη Τσίπρα στο Λευκό Οίκο, το ύφος και το περιεχόμενο και την προσμονή. Άρα δεν πρέπει να νιώθει άσχημα η χώρα, επειδή οι Αμερικάνοι την τιμούν από την άποψη αυτή, ούτε να έχουμε την ψευδαίσθηση ότι γίνεται μία αμερικάνικη επιλογή υπέρ της Ελλάδος και κατά της Τουρκίας, διότι και αυτό θα ήταν μία αφέλεια, μία αφελής προσέγγιση.

Γ. Κουβαράς: Τώρα θέλω να πάω σε κάτι άλλο. Έχετε ταχθεί υπέρ των κυβερνήσεων συνεργασίας σε ανύποπτο χρόνο, πρόσφατα ο Πρωθυπουργός δήλωσε πλέον ότι ο στόχος της αυτοδυναμίας δεν είναι επί τούτου για τη Νέα Δημοκρατία και για τον ίδιο, και ότι το ζήτημα είναι να έχουμε μία σταθερή και αποτελεσματική κυβέρνηση. Θέλω με την απόσταση που έχετε σήμερα από τα πράγματα να ρωτήσω, τι κυβέρνηση θα μπορούσε, κατά τη γνώμη σας, να προκύψει από εκλογές, έτσι ώστε η χώρα να κυβερνηθεί σταθερά και αποτελεσματικά σε αυτή τη δύσκολη περίοδο που έχουμε μπροστά μας;

Ευ. Βενιζέλος: Καταρχάς, κ. Κουβαρά, έχω εμπειρία και μονοκομματικών, αυτοδύναμων κυβερνήσεων και κυβερνήσεων συνεργασίας.

Γ. Κουβαράς: Το γνωρίζουμε.

Ευ. Βενιζέλος: Διότι ήμουν Αντιπρόεδρος και της κυβέρνησης του ΠΑΣΟΚ, Αντιπρόεδρος και της κυβέρνησης της μεγάλης συνεργασίας του 2011, με Πρωθυπουργό τον Λουκά Παπαδήμο, με τη συμμετοχή και του ΠΑΣΟΚ και της Νέας Δημοκρατίας και του Λαϊκού Ορθόδοξου Συναγερμού, του Γιώργου Καρατζαφέρη, στον οποίον ο Γιώργος Παπανδρέου πρότεινε να μετάσχει, δεν πρότεινε μόνο στον Αντώνη Σαμαρά, μετά την περιπέτεια των Καννών, του δημοψηφίσματος. Βεβαίως έζησα και την εμπειρία μίας κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου-Κουβέλη και μετά μίας κυβέρνησης Σαμαρά-Βενιζέλου.

Νομίζω ότι πάντα οι δεύτεροι και οι τρίτοι εταίροι υφίστανται πολύ μεγαλύτερη πίεση από τον πρώτο, αλλά από την άλλη μεριά, αν δεν έχεις ένα εκλογικό σύστημα το οποίο εκβιάζει υπέρμετρα τη λαϊκή βούληση, δεν μπορείς να έχεις και αυτοδύναμη πλειοψηφία κοινοβουλευτική τεχνητά. Οι κυβερνήσεις συνεργασίας προσφέρουν επίσης μεγαλύτερο εύρος στελεχών και πολύ μεγαλύτερη διαφάνεια και θα μπορούσαν να προσφέρουν και πολύ μεγαλύτερη συναίνεση.

Γ. Κουβαράς: Αποτελεσματικότητα προσφέρουν; Εδώ είναι το θέμα.

Ευ. Βενιζέλος: Αποτελεσματικότητα, λοιπόν, προσφέρει οτιδήποτε έχει συνείδηση της Ιστορίας.

Γ. Κουβαράς: Σταθερότητα;

Ευ. Βενιζέλος: Απολύτως, είναι θέμα προγραμματικής συμφωνίας. Το ζήτημα είναι το εξής, να μην κάνουμε μία επιπόλαιη, επιδερμική συζήτηση για το πώς θα κυβερνηθεί η χώρα. Αυτό δεν αφορά μόνον την κυβέρνηση μετά τις εκλογές, αφορά και την κυβέρνηση του τόπου, τη διακυβέρνηση από τώρα έως τις εκλογές. Μέχρι τώρα, λόγω πανδημίας, τα πράγματα δεν ήταν δύσκολα, ήταν πανεύκολα, διότι υπήρχε ένας στόχος, να διαχειρισθείς την υγειονομική κρίση, την οικονομική κρίση λόγω πανδημίας, η Ευρωπαϊκή Ένωση είχε χαλαρώσει τα πάντα, είχε τεθεί εντός παρενθέσεως το Σύμφωνο Σταθερότητας, είχαν επιτραπεί οι κρατικές ενισχύσεις, υπήρχε και υπάρχει ακόμα πολύ μεγάλη ρευστότητα, νομισματική χρηματοδότηση δηλαδή, κόψιμο χρήματος μέσα από τους μηχανισμούς της Ευρωπαϊκής Κεντρικής Τράπεζας και μοιράστηκαν 43,5 δισεκατομμύρια μέσα σε δυόμισι χρόνια, όταν εμείς στα δέκα χρόνια της κρίσης, όλες οι κυβερνήσεις, περικόψαμε περίπου 65. Για φαντάσου πόσο δύσκολο είναι να κόβεις και πόσο εύκολο είναι να δίνεις, έστω και αν υπάρχουν προβλήματα στο πού και πώς δίνεις, και αν έπρεπε να τα δώσεις όλα έτσι και αν έχουν πιάσει τόπο.

Τώρα τα πράγματα είναι πάρα πολύ δύσκολα αυτός είναι ο φόβος μου και η αγωνία μου, γιατί εγώ βλέπω τα πράγματα από μακριά και με μία άνεση και μπορώ να λέω την αλήθεια μου όπως την αντιλαμβάνομαι. Το πρόβλημα δεν είναι τεχνικά ή θεσμικά ποια κυβέρνηση θα προκύψει, πόσων κομμάτων, με ποιον πρωθυπουργό…

Γ. Κουβαράς: Και αν θα προκύψει από τις πρώτες ή από τις δεύτερες εκλογές.

Ευ. Βενιζέλος: …αλλά εάν το πολιτικό σύστημα θα βρεθεί στο ύψος των περιστάσεων και αν θα βρεθεί εντός θέματος, γιατί η συζήτηση που διεξάγεται τώρα στο δημόσιο βίο και στη Βουλή είναι σε πάρα πολύ μεγάλο βαθμό μία συζήτηση εκτός θέματος. Είμαστε σε πόλεμο, σε παγκόσμιο πόλεμο, είμαστε μπροστά σε μία κρίση υγειονομική που δεν έχει τελειώσει. Η Ελλάδα έχει δημοσιονομικά προβλήματα, διογκώνει το χρέος της. Ζει και υπάρχει δημοσιονομικά επειδή εμείς το 2012 αναδιαρθρώσαμε το χρέος και κάναμε την ετήσια εξυπηρέτηση του χρέους, δηλαδή τα τοκοχρεολύσια της κάθε χρονιάς, βιώσιμα. Οι τράπεζες θα έχουν ξανά προβλήματα με νέα γενιά κόκκινων δανείων, πρέπει να οργανώσουμε έτσι τις εθνικές μας δυνάμεις, ώστε να υπάρχει συσπείρωση, διορατικότητα, ταχύτητα, αποτελεσματικότητα.

Γ. Κουβαράς: Με όλα αυτά που μου λέτε, με παραπέμπετε στο επόμενο ερώτημά μου που αφορά την πιθανότητα ενός κοινωνικού διχασμού. Οι κρίσεις πάντα εντείνουν αυτόν το διχασμό, τον κοινωνικό. Φοβάστε ότι μπορεί να ξανασυμβεί και να πάμε και σε ενίσχυση των πολιτικών άκρων;

Ευ. Βενιζέλος: Κύριε Κουβαρά, η ελληνική κοινωνία είναι μία ευρωπαϊκή δυτική κοινωνία. Όλες οι δυτικές κοινωνίες ρέπουν προς τα άκρα και παράγουν λαϊκισμό, γιατί δυστυχώς αυτή είναι μία πραγματικότητα, η δημοκρατία είναι σύμφυτη με το λαϊκισμό και είναι και σύμφυτη, από ένα σημείο και μετά, και με τις ανισότητες και τις αδικίες που παράγει η λειτουργία μίας φιλελεύθερης δημοκρατίας που βασίζεται και στην ύπαρξη της αγοράς και ενός πολύ συγκεκριμένου οικονομικού συστήματος. Είναι διχασμένη η αμερικανική κοινωνία, βαθιά διχασμένη, πολωμένη. Απεδείχθη βαθιά διχασμένη η γαλλική κοινωνία, κάθε φορά που έχουμε εκλογές στη Γαλλία υπάρχει ένα γραντ γκινιόλ τι θα γίνει, αν θα ακολουθηθεί μία ευρωπαϊκή δημοκρατική πολιτική ή αν θα προκύψει μία ακροδεξιά επιλογή.

Από την άποψη αυτή η Ελλάδα είναι πολύ καλύτερα, αλλά δεν μπορεί να αγνοήσει κάνεις την κοινωνική συνοχή, τη συμπεριληπτικότητα, το αίσθημα αδικίας, το αίσθημα αποκλεισμού. Τα κόμματα πρέπει να λειτουργούν εξομαλυντικά, πρέπει να λειτουργούν, όπως είπα προηγουμένως, συμπεριλαμβάνοντας στις προτάσεις τους το μεγαλύτερο δυνατό εύρος κοινωνικών δυνάμεων. Γιατί κανένα κόμμα, πλην ελαχίστων εξαιρέσεων, δεν ισχυρίζεται ότι είναι ένα ταξικό κόμμα το οποίο εκφράζει ένα μέρος της κοινωνίας, όλα αυτά εμφανίζονται ως ολιστικά κόμματα του γενικού συμφέροντος του ελληνικού λαού. Άρα, λοιπόν, τα κόμματα θα βοηθήσουν την κοινωνία, κατά κάποιον τρόπο, παιδαγωγικά, αν και δεν μου αρέσει ο όρος, λέγοντας αλήθεια, γνωρίζοντας ότι ο πολίτης ζητά την αλήθεια, αλλά τελικά ψηφίζει με μεγαλύτερη ευκολία το ωραίο ψέμα. Τίποτα δεν γίνεται χωρίς πολιτικό κόστος. Πρέπει να καταβληθεί πολιτικό κόστος, αλλά να έχεις πει εγκαίρως τα πράγματα με το όνομά τους και να προετοιμάσεις τους πολίτες για τις δυσκολίες και να τους στρατεύσεις. Δυσκολίες υπάρχουν. Είμαστε, λοιπόν, σε πολυεπίπεδη εμπόλεμη κατάσταση.

Γ. Κουβαράς: Βλέπετε τάση να μιλά κανείς ευθέως σήμερα, χωρίς να σκέφτονται το πολιτικό κόστος;

Ευ. Βενιζέλος: Όχι, τώρα βλέπω μία τάση όλοι να εξωραΐζουν τα πράγματα και να εμφανίζουν μία κατάσταση πολύ πιο εύκολη από αυτήν που πραγματικά είναι και όταν λέω όλοι, εννοώ και η κυβέρνηση και η αντιπολίτευση. Είναι καθήκον μου να ζητήσω με τη μορφή παράκλησης, αλλά και με τη μορφή πίεσης, από τα πολιτικά κόμματα, τα θεσμικά, αυτά που θα μπορούσαμε να πούμε συστημικά γιατί πιστεύουν στη δημοκρατία, στον κοινοβουλευτισμό, στην Ευρώπη, στην ΝΑΤΟϊκή ένταξη της χώρας, να μιλήσουν καθαρά και να αντιληφθούν ότι η κατάσταση χρειάζεται μεγάλη συσπείρωση, διορατικότητα, αλήθεια ως προς τις δυσκολίες, κόστος, προκειμένου να την αντιμετωπίσουμε εγκαίρως, προκειμένου να είμαστε ασφαλείς.

Η ασφάλεια δεν είναι μόνον στρατιωτική, δεν είναι μόνον αστυνομική, δεν είναι μόνον οικονομική, δεν είναι μόνον συνταξιοδοτική ή υγειονομική, είναι ένα πολύ πιο σύνθετο αίσθημα το οποίο είναι τελικά η κυριαρχία μας, είναι τελικά η δημοκρατία μας, είναι η εθνική μας ταυτότητα και αυτό πρέπει να το διαφυλάξουμε λέγοντας τα πράγματα με το όνομα τους, όπως είναι, δηλαδή καταλαβαίνοντας τα πράγματα, γιατί αν δεν τα καταλαβαίνεις, δεν μπορείς και να τα πεις.

Γ. Κουβαράς: Τώρα ξέρετε ότι αυτή η εκπομπή έχει τίτλο «Στο Κέντρο», δεν είναι πολιτικός ο τίτλος μας, ούτε αναφέρεται σε ιδεολογία ή, τέλος πάντων, σε κάτι τέτοιο. Είναι καθαρά δημοσιογραφική η δική μας αναφορά, με την έννοια του κέντρου των πρωταγωνιστών και των απόψεων.

Ευ. Βενιζέλος: Ναι, αλλά το κέντρο, ξέρετε, απέχει ένα γράμμα από την κέντρα, στην οποία δεν πρέπει να λακτίσεις, γιατί τραυματίζεις το πόδι σου.

Γ. Κουβαράς: Μάλιστα, σωστά. Περιμένετε, πρώτα θέλω να σας κάνω την ερώτηση.

Ευ. Βενιζέλος: Παρακαλώ.

Γ. Κουβαράς: Σε εσάς θα είναι πολιτική η ερώτηση, εσείς είστε πολιτικός και κινείστε στο χώρο του Κέντρου χρόνια τώρα. Θεωρείτε ότι εκεί, στο Κέντρο θα κριθούν οι επόμενες εκλογές ή όχι;

Ευ. Βενιζέλος: Όλα κρίνονται στο Κέντρο τελικά, διότι το Κέντρο είναι η εθνική κοίτη και, εν πάση περιπτώσει, η Ελλάδα μεγάλωσε και υπήρξε και υπάρχει, όταν οι επιλογές έγιναν στο Κέντρο. Ακόμα και αν αυτό έγινε από συντηρητικούς πολιτικούς ηγέτες, οι επιλογές έγιναν με την αντίληψη του Κέντρου, δηλαδή έγιναν στο επίκεντρο, έγιναν στην εθνική κοίτη. Αυτό αφορά όλη τη ελληνική ιστορία, από τον Αλέξανδρο Μαυροκορδάτο μέχρι τον Χαρίλαο Τρικούπη και από τον Ελευθέριο Βενιζέλο μέχρι τον Κωνσταντίνο Καραμανλή, τον Ανδρέα Παπανδρέου, τον Κώστα Σημίτη και όσους έχουν ακολουθήσει, οι οποίοι βρέθηκαν αντιμέτωποι με διλήμματα που όφειλαν να απαντήσουν. Άρα στο Κέντρο κυβερνιέται ο τόπος επειδή εκεί ισορροπεί και επειδή εκεί διαμορφώνεται η εθνική συνείδηση και το εθνικό συμφέρον.

Γ. Κουβαράς: Επειδή είμαστε τώρα εδώ, σε ένα χώρο ιδιαίτερο, δεν νομίζω ότι εγώ μπορεί να συγκριθώ μαζί σας στο να εξηγήσουμε στους τηλεθεατές μας πού βρισκόμαστε, για αυτό θα το αφήσω σε εσάς.

Ευ. Βενιζέλος: Βρισκόμαστε στο Μουσείο που έχει διαμορφώσει, σε συνεργασία με το Δήμο Επιδαύρου, η Βουλή των Ελλήνων για να τιμήσει την Α΄ Εθνική Συνέλευση που ψήφισε τη Διακήρυξη της Ανεξαρτησίας, δηλαδή διαδήλωσε διεθνώς την πολιτική ύπαρξη και ανεξαρτησία του ελληνικού έθνους που συνήλθε εδώ στα τέλη Δεκεμβρίου του 1821, ψήφισε παραμονές Πρωτοχρονιάς του 1822 και έθεσε σε ισχύ το Σύνταγμα της Επιδαύρου, με τον Αλέξανδρο Μαυροκορδάτο Πρόεδρο της Εθνικής Συνέλευσης και στη συνέχεια πρώτο Πρόεδρο του Εκτελεστικού. Τώρα γιατί διάλεξαν εδώ την Πιάδα, τη μετέπειτα Νέα Επίδαυρο, δίπλα στο φαράγγι; Γιατί ήταν ένα μέρος που μπορούσαν να αποδεχθούν όλες οι τοπικές συνιστώσες, δηλαδή και οι Πελοποννήσιοι και οι Ρουμελιώτες και οι Νησιώτες.

Γ. Κουβαράς: Με άλλες συνιστώσες πάντως.

Ευ. Βενιζέλος: Από εδώ αρχίζει το μεγάλο κύμα του ελληνικού συνταγματισμού, το οποίο όμως οι Έλληνες επαναστάτες ήταν έτοιμοι να θυσιάσουν, αποδεχόμενοι μία μοναρχία, για να αποκτήσουν διεθνώς αναγνωρισμένη ανεξαρτησία. Γιατί, τι είναι η ιστορία μας; Και αυτό το βιώνουμε και τώρα, γιατί τώρα γράφεται ιστορία, λόγω των διεθνών συνθηκών. Μία σύγκρουση των ολοκληρώσεων. Έχουμε τη θεσμική ολοκλήρωση με τα συντάγματα, έχουμε την εδαφική - εθνική ολοκλήρωση, την επέκταση της επικράτειας και έχουμε και την οικονομική και δημοσιονομική ολοκλήρωση. Τελικά όλα υποχωρούν μπροστά στην εδαφική, εθνική ολοκλήρωση, στην επέκταση της επικράτειας, στην ανεξαρτησία και την ύπαρξη του έθνους. Τώρα αυτό δεν φθάνει, γιατί επικράτεια μας είναι και η φιλελεύθερη δημοκρατία, αλλά είναι και η αντοχή της οικονομίας, για αυτό έχει πολύ μεγάλη σημασία και η δημοσιονομική επίγνωση για την οποία επιμένω. Γιατί χωρίς δημοσιονομική επίγνωση, δεν έχεις εθνική άμυνα.

Γ. Κουβαράς: Λοιπόν, κ. Πρόεδρε, να ευχαριστήσω πολύ, πραγματικά, για αυτή τη συνέντευξη.

Ευ. Βενιζέλος: Εγώ ευχαριστώ.

Γ. Κουβαράς: Όπως πάντα, η κουβέντα μαζί σας μπορεί να διαρκέσει πάρα πολύ. Ελπίζω να έχουμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε σύντομα.

Ευ. Βενιζέλος: Στη διάθεση σας.

https://evenizelos.gr/mme/interviews/453-interviews2022/6636-synentefksi-ev-venizelou-stin-ert-kai-stin-ekpompi-sto-kentro-me-ton-giorgo-kouvara.html